כמה טוב שיש מי שינפץ עבורנו את המיתוסים

[נמר]

האתר הזה ואודיו לא ממש קשורים. אז אין סיבה שהכותבים בו באמת יתייחסו לתחום הזה ברצינות.

 

[גיא]

שמעו חברה,
עברתי קצת על השרשור באתר הזה.... וואלה אין לי מילים.
לא יודע אם לצחוק או לבכות. ממש ככה.
מבייש את התחום. אייל פור ועוד כמה חברים נלחמים שם מול אנשים שבאמת לא מבינים כלום.
ברמה שזה עצוב.

טוב שיש את dtown ואת hifimusic!! מזל!!

חג שמח וטעים שיהיה לכוווווווווווווווולם!

 

[נמר]

מביש.

אבל מישהו שאל שם שאלה יפה את ההנהלה.
אם אתם כל כך מתעבים את הגישה האודיופילית ומצהירים על כך בפומבי. מדוע לא תפנו לתחום אחר שקרוב לליבכם.

ואני אומר.
היה פעם אתר עם אודיו. היום יש שם אתר להחרבת האודיו בישראל,

האתר ההוא ריסק את תחום האודיו בישראל. כולם יודעים את זה.
כיום יש שני אתרים טובים בתחום. אנחנו והייפיי. אותם למשל, למרות העניינים האישיים, אני מכבד בהחלט.
אבל מה שמתרחש שם צריך להדליק נורה אדומה ליבואן היי אנד ספציפי שמביא מוצרים לכתב שמתאר את הדברים הללו כמיתוסים, או שיהנה מחשיפה בפורום אודיו מת שכולם שם בטוחים ש-90 אחוז ממה שהוא מוכר להם זו חרטא אחת גדולה.

המצחיק הוא שרגעי השיא שלהם (יעני מדברים עלינו) הוא בכך שהצליחו להוציא אודיופילים משלוותם על ידי כתבה פרובוקטיבית ולא נכונה בעליל. אין מה לעשות. כשאתה חלש אתה מוכרח לעשות מעשה דרמטי. הוא גם לא מוכרח להיות הגיוני. אז נכון, מדברים עליהם אבל לא ממש לטובתם.

 

[arye.gur]

אחרי יום עבודה ארוך, קראתי את העמודים שנכתבו היום באותו שרשור, ושוב תמהתי על חלק מהתגובות ועל האמוציות שלדעתי פשוט חסרות הסבר רציונלי. ברשותכם, העתקתי לכאן את מה שכתבתי עכשיו בפורום HOMETHETER, זה ההסבר ההגיוני היחיד שיש לי למה שכותבים של TSILVER, DIGISUN וכ"ו


הרושם שלי הוא שיש כאן שני "מחנות" עם איפיון מאוד ברור:

1. "מחנה" האודיופילים, שהנכללים בו מאופיינים ב:
בעליהן של מערכות מושקעות עם פריטים יקרים יחסית ואיזוטריים יחסית (משמעות המילה יחסית - יחסית למעמד הכלכלי הממוצע של אנשים בגילם, כלומר מערכת שקנייתה אילצה העברת משאבים מנושאים אחרים - מהתקציב לרכב, או חופשות או משהוא אחר).
השקעת זמן בביקור אצל "אודיופילים" אחרים למטרה של השוואת מוצרים זה לזה,
השקעת זמן בשמיעת מערכות מושקעות אחרות הכוללות מוצרים יקרים יחסית - אצל "אודיופילים" אחרים, בתערוכות, חנויות וכ"ו.
גישה האומרת שצריך לשמוע ולהשוות מוצרים כדי להעריך את איכותם.

2. מחנה "הטכנוקראטים - אנטי אודיופילים" שהנכללים בו מאופינים ב:
בעליהן של מערכות המורכבות מחלקים בעלי שווי נמוך מאוד, ולדעת ה"אודיופילים" - מערכות גרועות למדי.
חוסר עניין מוחלט בשמיעת מוצרים הנחשבים אצל אנשי המקצוע בעולם ובארץ לאיכותיים, או השוואתם זה לזה.
גישה האומרת שאין סיבה לשמוע מוצר מסוים או טכנולוגיה מסוימת, ואפשר לשפוט אותה מההיבט הטכני.

החלוקה הזו ברורה מאוד בין המגיבים בשרשור זה.

והמסקנה האישית שלי מניתוח חלוקה כזה הוא פשוט: יש אנשים שלא מתעניינים באיכות צליל, אולי בשל חוסר יכולת כלכלית או מסיבה אחרת,. אבל הם מתוסכלים, ולכן מתעקשים לכתוב בפורומים של "אודיופילים" כדי לנסות להוכיח לאותם "אודיופילים" שהם לא מבינים כלום וסתם מבזבזים את זמנם וכספם.

החלוקה לטכנוקראטים ולאודיופילים אינה נכונה - על אף שדגלתי בה פעם - מפני שיש טכנוקראטים שהם גם אודיופילים.הגישה השונה נובעת מפרופילים שונים כאשר כל פרופיל תופס את העולם ברמות הבחנה שונות. מי שלא שומע הבדלים בין מגברים שונים אינו סובל מבעיית שמיעה אלא מפרופיל שלא מאפשר לו לשמוע. סביר להניח שאם ניקח אודיופיל ואחד שלא מבחין בהבדלים ונעמיד אותם מול נוף מסויים, נקבל מכל אחד מהם תאור שונה כאשר האחד למשל יתאר את הנוף בקווים כלליים והאחר בקווים מפורטים. ישנם ארבעה פרופילים שונים.
הבעייה מתעוררת כאשר מישהו לא תופס שהתפיסה החוויתית שלו אינה נחלתם של כל 8 מיליארד תושבי כדוה״א אלא רק של חלקם. אותו אחד משוכנע שאם הוא לא שומע הבדל אז אף אחד אחר לא שומע.
אני חושב שלא צריך להתייחס בכאלה אמוציות לאנשים האלה.
כותב המאמר נשוא הביקורת איננו טכנוקראט ודבריו רצופים שטויות על פי אמות מידה טכניות וחכן צריך להיזהר מלכנות ״טכנוקראט״ מי שהוא פשוט לא אודיופיל.

אריה

 

[שניצל]

קראתי שם הכל ,הניסיון שלי לא קרוב אפילו "למיתוסים השבורים" של כותב הכתבה ,
בנוסף יש שם משהו לא כל כך נעים ,לא בתגובות המנהלים ,וגם לא כל כך בקובץ הכותבים ,יובלות שלא נכנסתי לשם ,ומעולם לא כתבתי שם ,בודאי שלא עכשיו שיש מכות ,
אני במקום חלק מחברי האתר שלנו ,הייתי עוזב אותם לטפוח איש את שכם חברו,ההבדל הוא בניסיון אמיתי ,כמו ההבדל בין אשה אחת בהריון החודש תשיעי לבין תשע נשים בחודש הראשון ,
שמע 50 רמקולים בשנה -לעומת התעסקות עם מערכת אחת ,למי יש ניסיון בשנה הזו?נסיון מגיע עם למידה מבוקרת ולא עם החלפה אובססיבית ,
בקיצור - הבחור לא שבר לי שום מיתוס ,למרות שכתיבתו יפה מאוד וחיננית ,אבל זה הניסיון שלו ,וגם אם ברוב המיקרים אין לי או לאף אחד הסבר מדעי ,הדברים נשמעים ועוד איך ,ממתי אלמנט נייר נשמע כמו אלמנט קרמי? למה לא היו לי בסים 3 שנים
אם לא ברייק אין ?,ממתי עושים שעטנז עם סנטר של אקוטון ורמקולים צידים עם אודיוטכנולוגי ,?
לא יודע מה ניסה לעשות הבחור? אולי להדהים מישהו בסנסציה שיוצאת מניסינו הפרטי ,
בקשר לתגובת המנהלים ,לא ממש אהבתי את מה שהולך שם ,במיוחד לא את השחצנות של "אל תטרחו להודיע ,פשוט תפרשו" ,מה זה הדבר הזה? מאיפה באה כזו התנהגות ?
בטח היו זורקים אותי משם תוך דקה !

 

[Kosh]

[FONT=&amp]לפותח השירשור[/FONT] Kyroz [FONT=&amp]הנכבד.זה שאתה לא מסכים עם דעה/כתבה של מישהו מסוים מאתר מתחרה,לא אומרת שאתה גם חייב להשמיץ.ציינת בהשמצות שלך את פורום הוינטאג',שדווקא בו,אנחנו,"אספני הגרוטאות" ניסינו לעזור לך עם בעייה [/FONT]"[FONT=&amp]וינטאג'ית" שהייתה לך,ואף החמיאו(כולל אני) לך בזמנו על הרכישה הזאת לפני [/FONT]"[FONT=&amp]שהסתבכת" איתה,מסיבותיך.כשמסתתרים מאחורי מקלדת,קל מאוד לרדת על אחרים בלי להכיר אותם בחיים האמיתיים.זה שמנהלי האתר הזה מסוכסכים עם הנהלת [/FONT]
HT [FONT=&amp]זאת לא בעיה שלך ולא בעיה שלי,אז לא צריך להשמיץ אנשים רק בגלל שהם כותבים בפורום של אתר מתחרה,והוא אולי[/FONT]
[FONT=&amp]הפורום היחיד (הוינטאג') בארץ שיש בו אווירה שקטה ונעימה ומפרגנת בלי השמצות,קללות,ירידות על מערכות סטריאו של אחרים רק בגלל שהן לא יקרות מספיק ובלי שאנשים משחקים אותה כאילו שאלוהי הסטריאו זורח להם מהת#ת.אנחנו שם לא כינינו אתכם כאן "הפורום של המפוצצים בכסף עם מגברים של נזירי מערות[/FONT]" [FONT=&amp]שרבים כל היום על חומרים של כבלים ופיוזים".בקשר לכתבה על המיתוסים ב[/FONT]HT,[FONT=&amp]גם לי יש השגות לגביה,ואני לא מסכים עם דברים שם ועם שאר סקירות האודיו המעטות שיש באתר (לצערי) אבל שוב,זאת לא בעיה שלי ואני רשום שם כי אני והרבה אחרים נהנים בפורום הספציפי שם שבו אנחנו "שורצים".ובלי קשר,למרות שהפעם לא כל כך מגיע לך,קבל מחמאה ממני על הרמקולים של פוקאל שיש לך,הייתי "מת[/FONT]" [FONT=&amp]שיהיו לי כאלה,יש לי את המדפיים מסידרת הכניסה[/FONT] CHORUS 806V,[FONT=&amp]ואני מאוד אוהב אותם,אבל אני מפנטז על רמקולים מהסידרה הגבוהה שלהם.וכן,ה[/FONT]CHORUS [FONT=&amp] מחוברים [/FONT]"[FONT=&amp]לגרוטאה" ונשמעים מדהים איתה[/FONT].

 

[hbs]

לא יודע לגבי סכסוכים , אבל עם זה אני מאוד מסכים איתך :
Vintage Audio is A way of life.
Retro Audio is good for you!

 

[ארז_וחני]

KOSH ,
גם אני פינטזתי על סדרה גבוהה יותר מה 806 אבל אנשים שמכירים אמרו לי שה 806 הוא רמקול שונה משאר הליין של פוקאל והסאונד שלו לא מאפיין את שאר המוצרים.
אצלי הוא מוצב בתנאי "קרב" שלא מתאימים לשאר הדגמים הבכירים של פוקאל המפונקים יחסית בתנאי ההצבה (וגם בהגברה).
קח את זה בחשבון...
ארז

 

[ארז_וחני]

נמר,
מכבד אותך ומעריך אותך אבל לא מסכים עם חלק נכבד ממה שכתבת.
להשקפתי, אין בעיה שיש אתר אחד שפונה למיינסטרים ומוכוון לק"ב כאשר יש שני אתרים נוספים שמתמחים בדו ערוצי.
לא מתייחס בכלל למאמר שנכתב שם משום שלהשקפתי הוא מיועד לקהל יעד אחר לגמרי.
להבנתי, האתר הזה והייפימיוזיק מוכוונים לקהל יעד אחר, קהל שיצא לו לנסות ולהתנסות ולהבין שבתחום הזה אין תשובה אחת שמתאימה לכל השאלות ובוודאי שלא לכל דבר יש או בכלל נדרשת הוכחה...
אין לי ספק שאנשים שירצו להתנסות ללא סטיגמות או מקובעות, ימצאו בשלב כזה או אחר את דרכם לפורום הזה ו/או להייפימיוזיק ויחשפו לדברים אחרים ששם הם בבחינת מוקצה מחמת מיאוס ואז יעשו את הבחירה שלהם. אני יכול לומר שזה מה שקרה לי (ולחני אשתי האהובה...).

חוץ מזה, לא האתר הזה ולא הייפי מתמחים בתחום של הק"ב. אם תראה את השאלות שיש שם בתחום, אז נדמה לי שחוץ מאורי ואולי עוד אחד או שניים, אין בשאלות האלה עניין לרוב הציבור פה. מספיק לראות את מספר השרשורים ומספר המשתתפים ברב ערוצי.

לסיכום,
אפשר להירגע לגמרי.
נכתבו ונכתבים שם דברים שמיועדים לקהל יעד אחר שנקודת המוצא שלו שונה או שמחפש דברים אחרים.

אני נכנס לכל האתרים ולוקח מכל אתר את מה שמתאים לי.
אני לא רואה צורך בחינוך או ביציאה למלחמת חורמה בכל מה שנוגד את דעתי (ויש שם הרבה, תאמין לי...).
אני פשוט משתף מחוויותי ומניסיוני הרלוונטי לשואל. אני לא מנסה לשכנע או להוכיח...
מי שירצה, שיבדוק בעצמו ויחליט אם מתאים לו או לא ומי שלא רוצה להתנסות כי חסרה לו הוכחה - שיבושם לו...
ארז

 

[efi1965]

נמר,
מכבד אותך ומעריך אותך אבל לא מסכים עם חלק נכבד ממה שכתבת.
להשקפתי, אין בעיה שיש אתר אחד שפונה למיינסטרים ומוכוון לק"ב כאשר יש שני אתרים נוספים שמתמחים בדו ערוצי.
לא מתייחס בכלל למאמר שנכתב שם משום שלהשקפתי הוא מיועד לקהל יעד אחר לגמרי.
להבנתי, האתר הזה והייפימיוזיק מוכוונים לקהל יעד אחר, קהל שיצא לו לנסות ולהתנסות ולהבין שבתחום הזה אין תשובה אחת שמתאימה לכל השאלות ובוודאי שלא לכל דבר יש או בכלל נדרשת הוכחה...
אין לי ספק שאנשים שירצו להתנסות ללא סטיגמות או מקובעות, ימצאו בשלב כזה או אחר את דרכם לפורום הזה ו/או להייפימיוזיק ויחשפו לדברים אחרים ששם הם בבחינת מוקצה מחמת מיאוס ואז יעשו את הבחירה שלהם. אני יכול לומר שזה מה שקרה לי (ולחני אשתי האהובה...).

חוץ מזה, לא האתר הזה ולא הייפי מתמחים בתחום של הק"ב. אם תראה את השאלות שיש שם בתחום, אז נדמה לי שחוץ מאורי ואולי עוד אחד או שניים, אין בשאלות האלה עניין לרוב הציבור פה. מספיק לראות את מספר השרשורים ומספר המשתתפים ברב ערוצי.

לסיכום,
אפשר להירגע לגמרי.
נכתבו ונכתבים שם דברים שמיועדים לקהל יעד אחר שנקודת המוצא שלו שונה או שמחפש דברים אחרים.

אני נכנס לכל האתרים ולוקח מכל אתר את מה שמתאים לי.
אני לא רואה צורך בחינוך או ביציאה למלחמת חורמה בכל מה שנוגד את דעתי (ויש שם הרבה, תאמין לי...).
אני פשוט משתף מחוויותי ומניסיוני הרלוונטי לשואל. אני לא מנסה לשכנע או להוכיח...
מי שירצה, שיבדוק בעצמו ויחליט אם מתאים לו או לא ומי שלא רוצה להתנסות כי חסרה לו הוכחה - שיבושם לו...
ארז

מסכים עם כל מילה .............
חבל להיגרר לויכוח הטיפשי בשרשור האומלל ההוא, כל אחד יכול להסיק מסקנות לבד. לכל אתר יש ייחודיות וכולנו "גדלנו" באתר הכחול............. אסור לשכוח את זה. עדיין יש שם מספר תחומים ללא תחרות.

 

[michael123]

הם מעליבים אנשים, בורות במסווה של ידע.
אני זוכר שניסיתי להסביר כי במקורות דיגיליים האינפורמציה מוצגת ומפוענחת בצורה יותר מורכבת מ-0 ו-1

אני מתבייש בזה כי הייתי חבר שם כמה שנים. באמת.

הם דומים ל-audioholics אמריקאי שדוגל בדיוק באותה אידאולוגיה -
- סיקור של ציוד זול ונגיש לכולם
- חיבור טוב לחנויות (!) - במסווה של אוביקטיביות. HT ממוסחר בצורה מטורפת
- השמצה של אודיופילים בכל הזדמנות
- השמצה של ציוד יקר - אלא אם כן, באיזה צורה מוזרה כן מגיע משהו לסקירה..

אני לא נכנס לא לאחד ולא לשני. לא פעם בשבוע, לא פעם בחודש. לא מענין. אפילו דוחה
רק כמו עדר. איכסה.

 

[איל פור]

[FONT=&amp]לפותח השירשור[/FONT] Kyroz [FONT=&amp]הנכבד.זה שאתה לא מסכים עם דעה/כתבה של מישהו מסוים מאתר מתחרה,לא אומרת שאתה גם חייב להשמיץ.ציינת בהשמצות שלך את פורום הוינטאג',שדווקא בו,אנחנו,"אספני הגרוטאות" ניסינו לעזור לך עם בעייה [/FONT]"[FONT=&amp]וינטאג'ית" שהייתה לך,ואף החמיאו(כולל אני) לך בזמנו על הרכישה הזאת לפני [/FONT]"[FONT=&amp]שהסתבכת" איתה,מסיבותיך.כשמסתתרים מאחורי מקלדת,קל מאוד לרדת על אחרים בלי להכיר אותם בחיים האמיתיים.זה שמנהלי האתר הזה מסוכסכים עם הנהלת [/FONT]
HT [FONT=&amp]זאת לא בעיה שלך ולא בעיה שלי,אז לא צריך להשמיץ אנשים רק בגלל שהם כותבים בפורום של אתר מתחרה,והוא אולי[/FONT]
[FONT=&amp]הפורום היחיד (הוינטאג') בארץ שיש בו אווירה שקטה ונעימה ומפרגנת בלי השמצות,קללות,ירידות על מערכות סטריאו של אחרים רק בגלל שהן לא יקרות מספיק ובלי שאנשים משחקים אותה כאילו שאלוהי הסטריאו זורח להם מהת#ת.אנחנו שם לא כינינו אתכם כאן "הפורום של המפוצצים בכסף עם מגברים של נזירי מערות[/FONT]" [FONT=&amp]שרבים כל היום על חומרים של כבלים ופיוזים".בקשר לכתבה על המיתוסים ב[/FONT]HT,[FONT=&amp]גם לי יש השגות לגביה,ואני לא מסכים עם דברים שם ועם שאר סקירות האודיו המעטות שיש באתר (לצערי) אבל שוב,זאת לא בעיה שלי ואני רשום שם כי אני והרבה אחרים נהנים בפורום הספציפי שם שבו אנחנו "שורצים".ובלי קשר,למרות שהפעם לא כל כך מגיע לך,קבל מחמאה ממני על הרמקולים של פוקאל שיש לך,הייתי "מת[/FONT]" [FONT=&amp]שיהיו לי כאלה,יש לי את המדפיים מסידרת הכניסה[/FONT] CHORUS 806V,[FONT=&amp]ואני מאוד אוהב אותם,אבל אני מפנטז על רמקולים מהסידרה הגבוהה שלהם.וכן,ה[/FONT]CHORUS [FONT=&amp] מחוברים [/FONT]"[FONT=&amp]לגרוטאה" ונשמעים מדהים איתה[/FONT].

יש מכשירי וינטג' שנותנים תוצאה טובה במחיר לא יקר. למשל מגברי הספק מנורתיים מסוימים כמו LEAK \ RADFORD או מגברי הספק טרנזיסטוריים מסויימים כמו QUAD \ MCKINTOSH.

הבעיה היא שבגלל ההילה שנתנו להם בכמה פורומים, המחיר שלפעמים מבקשים עליהם הפך מופרך. קווד שמכרתי לפני כשנתיים ב - 900 ש"ח פתאום מופיע בלוחות בכמעט כפליים, מגבר הספק של מקינטוש 2205 שמכרתי בפחות מ - 2000 ש"ח לפני 6-7 שנים מופיע פתאום במחיר יותר מכפול וכ"ו.

זו בפרוש דוגמא להשפעה הרעה של פורומי וינטאג' - בסכומים האלה, לדעתי, אפשר כבר לקנות מכשירים בני 10 שנים שישמעו הרבה יותר טוב. דוגמאות לא חסרות (אני בכוונה לא כותב חברות שיש או היה לי קשר איתן) - מגברים של REGA, ION, NYTECH, SUDGEN ועוד ועוד.

למגברי וינטאג' יש צליל שמאופיין בחמימות, גוון צליל עגול, אבל מאוד לא מפורט, רך ולא דינמי מספיק.
מי שאוהב את זה, ואין לו תקציב גבוה, שיבורך - זה כיוון נכון עבורו.
למי שיש תקציב לא גבוה אבל לא אוהב את הכיוון, יש מספיק מכשירים של רוטל ונאד ודומיהם.
למי שאוהב את הכוון ושיש לו תקציב קצת יותר גבוה, לא חסרים מכשירים מודרניים עם אותו גוון צליל אבל כאלה שמצליחים לתת תוספת פירוט, תוספת רזולוציה ותוספת "אמת" ללא פגיעה בגוון המיושן.

בקיצור, יש פתרונות לכל טעם ולכל תקציב, מכשירי וינטאג' הם אחד הפתרונות ומתאימים לקהל יעד מסוים.

ממה שנכתב לעיל ברור, לדעתי, שאני מכבד לחלוטין מי שפנה לכיוון הזה מסיבות של ערך לכסף וצליל עם גוון שמתאים לו. כמובן שיש גם כאלה שאוספים מכשירים מטעמי נוסטלגיה ו / או אסתטיקה, וגם זה נראה לי הגיוני ואפילו נחמד (אם יש מקום בבית ... ).

מה שאני לא אוהב בפורום הוינטאג' שהוזכר, הוא שחלק מחבריו כותב בצורה קיצונית ובלתי סבירה. את זה אני כותב זאת, מתוך ניסיון אישי, ניסיון לא מועט, עם מכשירים כאלה. לכתוב "מכשיר וינטאג' כמו הפיוניר XXX ( או המרנץ XXX או הקנווד XXX )נשמע יותר טוב ובנוי יותר טוב מכל מגבר מודרני שעולה אלפי דולרים רבים" הוא שטות מוחלטת שנובעת משילוב של 1. אי הכרה מוחלטת של מוצרים מודרניים איכותיים בשילוב עם 2. קנאה וצרות עיין במי שיכול להרשות לעצמו לקנות מכשירים מודרניים איכותיים ויקרים למדי.

בקיצור, לאהוב ולהנות מציוד וינטאג' זה אחלה. להפוך את זה לדת שניזונה מכל מיני יצרים לא רלוונטיים ומבורות, זה לא מכובד.

 

[נמר]

נמר,
מכבד אותך ומעריך אותך אבל לא מסכים עם חלק נכבד ממה שכתבת.
להשקפתי, אין בעיה שיש אתר אחד שפונה למיינסטרים ומוכוון לק"ב כאשר יש שני אתרים נוספים שמתמחים בדו ערוצי.
לא מתייחס בכלל למאמר שנכתב שם משום שלהשקפתי הוא מיועד לקהל יעד אחר לגמרי.
להבנתי, האתר הזה והייפימיוזיק מוכוונים לקהל יעד אחר, קהל שיצא לו לנסות ולהתנסות ולהבין שבתחום הזה אין תשובה אחת שמתאימה לכל השאלות ובוודאי שלא לכל דבר יש או בכלל נדרשת הוכחה...
אין לי ספק שאנשים שירצו להתנסות ללא סטיגמות או מקובעות, ימצאו בשלב כזה או אחר את דרכם לפורום הזה ו/או להייפימיוזיק ויחשפו לדברים אחרים ששם הם בבחינת מוקצה מחמת מיאוס ואז יעשו את הבחירה שלהם. אני יכול לומר שזה מה שקרה לי (ולחני אשתי האהובה...).

חוץ מזה, לא האתר הזה ולא הייפי מתמחים בתחום של הק"ב. אם תראה את השאלות שיש שם בתחום, אז נדמה לי שחוץ מאורי ואולי עוד אחד או שניים, אין בשאלות האלה עניין לרוב הציבור פה. מספיק לראות את מספר השרשורים ומספר המשתתפים ברב ערוצי.

לסיכום,
אפשר להירגע לגמרי.
נכתבו ונכתבים שם דברים שמיועדים לקהל יעד אחר שנקודת המוצא שלו שונה או שמחפש דברים אחרים.

אני נכנס לכל האתרים ולוקח מכל אתר את מה שמתאים לי.
אני לא רואה צורך בחינוך או ביציאה למלחמת חורמה בכל מה שנוגד את דעתי (ויש שם הרבה, תאמין לי...).
אני פשוט משתף מחוויותי ומניסיוני הרלוונטי לשואל. אני לא מנסה לשכנע או להוכיח...
מי שירצה, שיבדוק בעצמו ויחליט אם מתאים לו או לא ומי שלא רוצה להתנסות כי חסרה לו הוכחה - שיבושם לו...
ארז

אני חולק עלייך לחלוטין.
מה זאת אומרת "המאמר מכוון לקהל יעד אחר"? הרי מדובר על מאמר הנוגע לאודיו, ובמקרה הזה לקחו צעד אחד קדימה ועשו את מה שאפילו אני לא מעז לעשות, כתבה על אודיו ועל "פיצוץ מיתוסים" שאף אחד מהם לא פוצץ. מאמר כזה, הוא מאמר שבעצם טוען שרוב התחום הזה הוא מיתוס אחד גדול וזה לדברי הכתב עוד לפני שנכנס לעניין ההבדלים בין כבלים. בד בבד המקבל הכתב גיבוי מלא מהעורך הראשי.
לאודיו יש רק קהל יעד אחד - חובבי אודיו. ובשביל לכתוב עבורם צריך לדעת את התחום, לחיות אותו, להבין את הניואנסים שבצליל ולדעת לנתח אותם. ברגע שאף אחד מהם אינו מתרחש או אחד מהם לפחות, המאמרים מדרדרים למאמרים שבעצם הופכים את תחום האודיו לתורה של פנטזיות ופסיכו אקוסטיקה. זו לא רק טעות עובדתית זו רשלנות שעושה נזק לתחום.

אצלהם אודיופיליה היא מילה גסה. גסה מאוד.

http://www.dtown.co.il/articles/1430.html

 

[איל פור]

מסכים עם כל מילה .............
חבל להיגרר לויכוח הטיפשי בשרשור האומלל ההוא, כל אחד יכול להסיק מסקנות לבד. לכל אתר יש ייחודיות וכולנו "גדלנו" באתר הכחול............. אסור לשכוח את זה. עדיין יש שם מספר תחומים ללא תחרות.

מצטער .... לא מסכים.

יש טוב ויש לא טוב. ממש לא עקרוני אם זה מוזיקה בשני ערוצים או קולנוע ביתי.

זה כמו להגיד "יש שני סוגים של אתרים על אוכל: אתר לאוכל גורמה ואתר לאוכל של שוק ודוכני רחוב" ברור מאליו שכל אחד מתייחס לקהל יעד אחר, אבל לא מקובל עלי לחלוטין שימליצו באתר של השוק על שימוש גורף בשמן סויה זול במקום בשמן זית בטיעון שמדובר במיתוס ושאין הבדל ביניהם.

 

[michael123]

2. קנאה וצרות עיין במי שיכול להרשות לעצמו לקנות מכשירים מודרניים איכותיים ויקרים למדי.

רק אם זה B&W 802D (סליחה, עמיר )

 

[ארז_וחני]

נמר,
אתה מתייחס לכתבה הזאת יותר מידי ברצינות....
אתה נמצא במקום אחר לגמרי וקשה לך להבין שיש מיינסטרים בעל ראייה שונה לחלוטין מהנורמה המקובלת פה.
זה לא במקרה שכל הוותיקים ומי שהתקדם בתחום הדו ערוצי לא כותב שם יותר.
הם מוכוונים למיינסטרים ולקב וזה נותן מענה לאנשים רבים. מי שייתפש לעניין וירצה להעמיק ולשפר , מהר מאוד ימצא את הדרך לשני הפורומים המתמחים בדו ערוצי.
אגב, הם לא מגדירים את מטרת הפורום כפורום לענייני אודיו.
הפורום שם מייצג כמעט כל דבר שמחובר לחשמל ובעיקר אלקטרוניקה בידורית. זה ממש לא אותו קהל יעד שנמצא פה .

דווקא אני מתחבר לא רע עם הדוגמא של איל.
באוכל גורמה לא יעלה על הדעת להשתמש בשמן סויה אבל באוכל שוק יש גם מגבלות תקציביות וגם צוואר בקבוק ויש
מצב שבמאכלים מסוימים בשוק , בהנתן איכות רכיבים לא גבוהה ואי הקפדה על אופן ההכנה, ששמן סויה יתאים לא פחות משמן זית.
במילים אחרות , לפני שמתייחסים לנושא השמן , יש הרבה מה לשפר קודם....
ארז

 

[איל פור]

יש צורך לפעמים להשתמש בשמן סויה כהכרח תקציבי.

כתב במגזין אוכל יכול להתעלם מהשימוש בו במסעדה זולה, כי לזה הוא מצפה, ועל זה הוא לא ימתח בקורת.

אבל כשכתב במגזין אוכל יכתוב שהוא שובר מיתוס, וששמן סויה זהה לשמן זית ואין שום הבדל ביניהם ...ושבמבחן עיוור אי אפשר להבדיל ביניהם, ושגם מבחינה בריאותית הוא לא ראה מחקר של הבדלים שסיפק אותו, ושזה נכון כמו ש - 2+2=4 , אז יש בעיה.

 

[Kosh]

יש מכשירי וינטג' שנותנים תוצאה טובה במחיר לא יקר. למשל מגברי הספק מנורתיים מסוימים כמו LEAK \ RADFORD או מגברי הספק טרנזיסטוריים מסויימים כמו QUAD \ MCKINTOSH.

הבעיה היא שבגלל ההילה שנתנו להם בכמה פורומים, המחיר שלפעמים מבקשים עליהם הפך מופרך. קווד שמכרתי לפני כשנתיים ב - 900 ש"ח פתאום מופיע בלוחות בכמעט כפליים, מגבר הספק של מקינטוש 2205 שמכרתי בפחות מ - 2000 ש"ח לפני 6-7 שנים מופיע פתאום במחיר יותר מכפול וכ"ו.

זו בפרוש דוגמא להשפעה הרעה של פורומי וינטאג' - בסכומים האלה, לדעתי, אפשר כבר לקנות מכשירים בני 10 שנים שישמעו הרבה יותר טוב. דוגמאות לא חסרות (אני בכוונה לא כותב חברות שיש או היה לי קשר איתן) - מגברים של REGA, ION, NYTECH, SUDGEN ועוד ועוד.

למגברי וינטאג' יש צליל שמאופיין בחמימות, גוון צליל עגול, אבל מאוד לא מפורט, רך ולא דינמי מספיק.
מי שאוהב את זה, ואין לו תקציב גבוה, שיבורך - זה כיוון נכון עבורו.
למי שיש תקציב לא גבוה אבל לא אוהב את הכיוון, יש מספיק מכשירים של רוטל ונאד ודומיהם.
למי שאוהב את הכוון ושיש לו תקציב קצת יותר גבוה, לא חסרים מכשירים מודרניים עם אותו גוון צליל אבל כאלה שמצליחים לתת תוספת פירוט, תוספת רזולוציה ותוספת "אמת" ללא פגיעה בגוון המיושן.

בקיצור, יש פתרונות לכל טעם ולכל תקציב, מכשירי וינטאג' הם אחד הפתרונות ומתאימים לקהל יעד מסוים.

ממה שנכתב לעיל ברור, לדעתי, שאני מכבד לחלוטין מי שפנה לכיוון הזה מסיבות של ערך לכסף וצליל עם גוון שמתאים לו. כמובן שיש גם כאלה שאוספים מכשירים מטעמי נוסטלגיה ו / או אסתטיקה, וגם זה נראה לי הגיוני ואפילו נחמד (אם יש מקום בבית ... ).

מה שאני לא אוהב בפורום הוינטאג' שהוזכר, הוא שחלק מחבריו כותב בצורה קיצונית ובלתי סבירה. את זה אני כותב זאת, מתוך ניסיון אישי, ניסיון לא מועט, עם מכשירים כאלה. לכתוב "מכשיר וינטאג' כמו הפיוניר XXX ( או המרנץ XXX או הקנווד XXX )נשמע יותר טוב ובנוי יותר טוב מכל מגבר מודרני שעולה אלפי דולרים רבים" הוא שטות מוחלטת שנובעת משילוב של 1. אי הכרה מוחלטת של מוצרים מודרניים איכותיים בשילוב עם 2. קנאה וצרות עיין במי שיכול להרשות לעצמו לקנות מכשירים מודרניים איכותיים ויקרים למדי.

בקיצור, לאהוב ולהנות מציוד וינטאג' זה אחלה. להפוך את זה לדת שניזונה מכל מיני יצרים לא רלוונטיים ומבורות, זה לא מכובד.

לאיל,אני מעריך את הדעה שלך (לטובה) בתור אחד שעוסק הרבה שנים בתחום וראה והאזין להרבה ציוד סטריאו בחייו,אבל-אתה צריך להבין,לא כל מי שבוחר במערכת וינטאג' עושה זאת מחיסרון כיס.ובנוסף-כמובן שאתה יודע הייטב שלא כל הציוד הקרוי "וינטאג'" מתאפיין בצליל לא מפורט,חם ועגול.יש וינטאג'ים שנשמעים בדיוק ועם אותו האופי של ציוד מודרני,רק צריך לדעת להכיר אותם.לראייה,בפורום עולמי וענק כמו אודיוקארמה יש אנשים שחובבים שסוחרים בציוד וינטאג',אנשים שלא חסר להם כסף,(ואגב,גם שם יש אודיופילים וטכנוקרטים והם אף פעם לא רבים כאן בפורומים הישראלים) והם בחור בדרך הציוד הישן כי זה מה שהם אוהבים וזה מה שהם מעדיפים.ויש שם אנשים הרבה יותר מבינים
בתחום הסטריאו המודרני ובעלי ניסיון מאשר פה בישראל,שפה,בגלל האינטרנט,כל אחד שיושב מאחורי מקלדת הופך את עצמו למומחה.

 

[kyroz]

[FONT=&amp]לפותח השירשור[/FONT] Kyroz [FONT=&amp]הנכבד.זה שאתה לא מסכים עם דעה/כתבה של מישהו מסוים מאתר מתחרה,לא אומרת שאתה גם חייב להשמיץ.ציינת בהשמצות שלך את פורום הוינטאג',שדווקא בו,אנחנו,"אספני הגרוטאות" ניסינו לעזור לך עם בעייה [/FONT]"[FONT=&amp]וינטאג'ית" שהייתה לך,ואף החמיאו(כולל אני) לך בזמנו על הרכישה הזאת לפני [/FONT]"[FONT=&amp]שהסתבכת" איתה,מסיבותיך.כשמסתתרים מאחורי מקלדת,קל מאוד לרדת על אחרים בלי להכיר אותם בחיים האמיתיים.זה שמנהלי האתר הזה מסוכסכים עם הנהלת [/FONT]
HT [FONT=&amp]זאת לא בעיה שלך ולא בעיה שלי,אז לא צריך להשמיץ אנשים רק בגלל שהם כותבים בפורום של אתר מתחרה,והוא אולי[/FONT]
[FONT=&amp]הפורום היחיד (הוינטאג') בארץ שיש בו אווירה שקטה ונעימה ומפרגנת בלי השמצות,קללות,ירידות על מערכות סטריאו של אחרים רק בגלל שהן לא יקרות מספיק ובלי שאנשים משחקים אותה כאילו שאלוהי הסטריאו זורח להם מהת#ת.אנחנו שם לא כינינו אתכם כאן "הפורום של המפוצצים בכסף עם מגברים של נזירי מערות[/FONT]" [FONT=&amp]שרבים כל היום על חומרים של כבלים ופיוזים".בקשר לכתבה על המיתוסים ב[/FONT]HT,[FONT=&amp]גם לי יש השגות לגביה,ואני לא מסכים עם דברים שם ועם שאר סקירות האודיו המעטות שיש באתר (לצערי) אבל שוב,זאת לא בעיה שלי ואני רשום שם כי אני והרבה אחרים נהנים בפורום הספציפי שם שבו אנחנו "שורצים".ובלי קשר,למרות שהפעם לא כל כך מגיע לך,קבל מחמאה ממני על הרמקולים של פוקאל שיש לך,הייתי "מת[/FONT]" [FONT=&amp]שיהיו לי כאלה,יש לי את המדפיים מסידרת הכניסה[/FONT] CHORUS 806V,[FONT=&amp]ואני מאוד אוהב אותם,אבל אני מפנטז על רמקולים מהסידרה הגבוהה שלהם.וכן,ה[/FONT]CHORUS [FONT=&amp] מחוברים [/FONT]"[FONT=&amp]לגרוטאה" ונשמעים מדהים איתה[/FONT].

KOSH, אני מצטער אם פגעתי בך בכל הקשור למילותיי על פורום וינטאג',
רק שאתה לא באמת שם לב שהמגמה בפורום וינטאג' זהה בדיוק למגמה במאמר "ניפוץ המיתוסים":
לעג למוצרים יקרים, לכבילה ולכל מה שקשור באודיו שצריך להוציא את היד מהכיס באמת.
הדיעות שם כל כך קיצוניות, שכשמכרתי את הKA9100 כולם היו בטוחים שאני לא מבין דבר וחצי, למרות שלפני השיפוץ הוא היה סביר+ ואחרי השיפוץ הוא היה קטסטרופה שלא יכולתי להרשות לעצמי להשאיר לעוד יום נוסף שאצטרך לשקר ולהחמיא לו כדי שאוכל בכלל למכור כזה דבר.

בקשר ל806 ופוקאל - שמעתי את ה806, מדפי מצוין, מהמוצלחים בסדרה 8 בגלל שהוא "עדין" יחסית לסדרה הזו.
לדעתי זה לא נכון שהוא 'חיה אחרת', כל הפוקאלים בסופו של דבר בעלי אותו אופי רק מתבגרים ומתאזנים ככל שעולים מעלה בסדרות, תנסה להשיג את ה907be, צריך להיות מדפי מעולה ובמחיר שפוי.

עריכה: ההודעה של michael123 מעלה ממצה בדיוק את מה שהולך שם.

ובאמת, גם הפורום הזה וגם הפורום השחור עדים למרמור שלי על המחירים הגבוהים בתחום,
אבל עדיין - אם זה אומר לקנות כבל חשמל במחיר של שלושת רבעי משכורת שלי,
עשיתי ואעשה את זה - כי בסופו של דבר הדברים הטובים באמת בתחום הזה עולים כסף ומצדיקים את ההשקעה כשמחברים.
אני יודע שזה עצוב ומקומם, אבל זו האמת.

 

[נמר]

לאיל,אני מעריך את הדעה שלך (לטובה) בתור אחד שעוסק הרבה שנים בתחום וראה והאזין להרבה ציוד סטריאו בחייו,אבל-אתה צריך להבין,לא כל מי שבוחר במערכת וינטאג' עושה זאת מחיסרון כיס.ובנוסף-כמובן שאתה יודע הייטב שלא כל הציוד הקרוי "וינטאג'" מתאפיין בצליל לא מפורט,חם ועגול.יש וינטאג'ים שנשמעים בדיוק ועם אותו האופי של ציוד מודרני,רק צריך לדעת להכיר אותם.לראייה,בפורום עולמי וענק כמו אודיוקארמה יש אנשים שחובבים שסוחרים בציוד וינטאג',אנשים שלא חסר להם כסף,(ואגב,גם שם יש אודיופילים וטכנוקרטים והם אף פעם לא רבים כאן בפורומים הישראלים) והם בחור בדרך הציוד הישן כי זה מה שהם אוהבים וזה מה שהם מעדיפים.ויש שם אנשים הרבה יותר מבינים
בתחום הסטריאו המודרני ובעלי ניסיון מאשר פה בישראל,שפה,בגלל האינטרנט,כל אחד שיושב מאחורי מקלדת הופך את עצמו למומחה.

אני נוטה להסכים איתך בהחלט. יש וינטאג' איכותי מאוד שאפילו טוב יותר מרוב המודרנים.
אפשר לתת דוגמא טובה על הרמקולים של רוג'רס למשל, או ספנדור bc1 שמצליחים להציג מהירות ורזולוציה טובה יותר מרוב המוניטורים המודרנים במחיר דומה.

יש וינטאג'ים מדהימים שכמעט ואין להם אח וריע בתחום האנלוג. הפטיפון של מיקרו סייקי למשל. גרארד מהסדרות הגבוהות ולין lp12. אלה פטיפונים שגם היום מציגים ביצועים שלא ממש קל למודרנים להתמודד איתם.

יחד עם זאת בוינטאג' יש גם בעיה. אני למשל, שפחות מכיר את הגזרה הזו באודיו, עלול בקלות "ליפול" עם רכיבי וינטאג'. אתה לא יכול לדעת אם "התערבו" בקרוס למשל. ויש לא מעט חובבי ששידרגו וינטאג' ובעצם "דפקו" את הצליל שלו. כך גם באנלוג. מצאתי חובב אנלוגי מהדרום שהחליט שהקפיצים של ה-lp12 לא טובים מספיק עבורו (חדשים כן?) והזמין קפיצים קשיחים יותר ממפעל בישראל. אחרי שטענתי שהפטיפון שלו נשמע לא משהו לעומת אחרים שאני מכיר, דיווח לי על ה"שידרוג" וטען שזה טוב יותר. כשחזרנו לקפיצים המקוריים, התוצאה השתפרה פלאים והצליל הממכר של הלין חזר.

אם כבר וינטאג' אז רק את הטובים באמת. ואם נוגעים זה בסדר. רק לשמוע על הערכים המקוריים.
בכל הנוגע לאלקטרוניקה, אני חושב שלוינטאג' אין הרבה יתרונות מלבד המחיר והערך הסנטימנטלי. או שהוא נשמע אותו הדבר או שהוא נשמע פחות טוב ממוצר מקביל מודרני. לא מצאתי מגבר וינטאג' טרנזיסטור למשל, שמתחרה עם טרנזיסטורים חדשים. גם במנורות לא ממש השתגעתי על התוצאות. זה היה נעים, מאוזן אך לא מהיר ולא מספיק רזולוציה. מה שכן, הנעים הזה היה ממכר ממש.