כבלים - האם ההבדל עד כדי כך קיצוני???

[נמר]

לעיתים אני קורא בפורום תיאורים מאוד ציבעוניים על כבלים. חלק מהם מדווחים על שיפור דרמטי עד קוסמי בצליל. דרמטי באופן כזה שהופך מוצר טוב מאוד לגרוע או סתם עוד משהו שמרעיש קצת.

מה דעתכם?

 

[רוזי1]

עבור האודיופיל הפסיכי. כבלים יכולים לעשות הבדל גדול, כמו מגבר, נגן ורמקולים.

לעומת מגבר לא מתאים, ורמקולים, לדעתי החלפת כבלים תקינים לא יכולה להפיל מערכת. אלא רק לשנות
את האיכות באותם אחוזים ( בכוונה לא נקבתי במספר) , שהם כל כך חשובים לפסיכי.

 

[zapilak]

מתי לעזאזל נוכל לוותר על הכבילה ונוכל לשמוע בצורה אלחוטית מוזיקה ברמה העליונה ביותר האפשרית שאי פעם נבראה ביקום הזה? עוד 20 שנה????

 

[maor_av]

האמת שלא כל כך האמנתי לשינוי כבלי חשמל,
לפני מס ימים היה אצלי חבר וחיברנו כבל של hidiamond
הכבל השפיע בצורה דרמטית על המגבר ועל ה DAC

לעיתים אני קורא בפורום תיאורים מאוד ציבעוניים על כבלים. חלק מהם מדווחים על שיפור דרמטי עד קוסמי בצליל. דרמטי באופן כזה שהופך מוצר טוב מאוד לגרוע או סתם עוד משהו שמרעיש קצת.

מה דעתכם?

 

[Alberto]

כאשר החלפתי כבל רמקול( ל ONIX ) הרגשתי כאילו החלפתי מגבר רמה אחת מעל.

 

[גיא]

כבלים משפיעים החושילינג!!!
זאת ההגדרה הכי מתאימה שאני יכול לתת מהניסיון על המערכת שלי.
לטובת העניין נלך על דוגמת החשמל.

פעם החלפתי כבל חשמל לפרה. היה לי כבל טוב של יצרן מכובד.
משהו כמו $450~ נגיד. לא היסטרי אבל עדיין לא זול.
נוצרה הזדמנות והתגלגל אלי כבל ברמה אחרת. בערך פי 3 במחיר ופי 10 בהשקעה ההנדסית.
ציפיתי למהפך. וואלה מהפך זה באמת מה שקיבלתי. הכבל היקר הפך אותי עד כדי כך שהעפתי אותו בערב אחד.
הוא פשוט גרע מהכל. היה איטי יותר, טיפה נפוח ופחות מדיוק, לא עמד בקצב של המוזיקה פשוט. כן היה בו קסם מיוחד, אבל זה בא על חשבון דברים שלא הייתי מוכן להקריב או לחיות איתם.
אז כן, השינוי היה דרמטי. לא דרמטי הפך את הפרה שלי מטוב ללא טוב או להיפך, אבל לגמרי הפך את הצליל מטוב למעולה.
ובמקרה הזה הכבל הזול וה"פשוט" יותר נתן לו בראש בלי מאמץ.

בכבלי רמקול למשל,
עשיתי מעבר קיצוני, עברתי מכבל של 100 ₪ למטר לכבל של 1000 יורו.
גם כאן קרה משהו מעניין, כשחיברתי את הכבל החדש, כל הגבוהים והמיד קפצו בערך 10 דרגות למעלה.
גם המהירות הייתה פנומנלית! וואוו. מדהים.
אבל זהו. פה זה נגמר. כל הבאס נעלם כלא היה!!
ניתקתי הכבל, שמתי באוטו והלכתי לישון. בבוקר סיפרתי ליבואן את מעללי ליל אמש ושאני קופץ להחזיר אחרי העבודה.
הוא צחק, אמר לי עזוב, תשאיר אותו אצלך שבועיים. אני טס לחו"ל, נדבר כשאשוב.
בשובו מסרתי לידו מעטפה עם 5000 ₪ מזומן בלי לומר מילה!! גם הוא לא צייץ.
זה מבחנתי מהפך.

אז כן, כבלים משנים החושילנג!!

 

[efi1965]

הופה....... זה רמז למבחן הבא עלינו לטובה ? ..........

 

[נמר]

גיא.

האם כבלים יכולים להפוך מערכת שנשמעת לא טוב למערכת שנשמעת טוב מאוד ולהיפך?

 

[גיא]

גיא.

האם כבלים יכולים להפוך מערכת שנשמעת לא טוב למערכת שנשמעת טוב מאוד ולהיפך?

לא יודע לומר לך כי זה מעולם לא קרה לי ברמה כזאת קיצונית.
אני כן יכול להעיד שכבלים יכולים להפוך מערכת טובה מינוס למערכת מעולה ממש.
ולהיפך. אם זאת, השפעות ברמות כאלו לדעתי הן במערכות שבבסיס שלהם הם מאוד שקופות ואיכותיות.
על מגבר + סידי ב10,000 ₪ אני לא מאמין שזה יקרה.
שוב, זאת דעתי בלבד.

 

[williams audio]

שלום
אני חושב שכבלים???
כמה מסוגל להשפיע כבל טוב - בהשוואה לכבל סביר
האם בבדיקה עיוורת זה עובד?
אני יודע שישנה הרבה אוירה אודיופילית בנושא זה
יש למי שהוא הסבר פיסיקלי ( ברצינות ) על כבלים חשמל שאורכם כ 1 מטר?
מהו התדר הכי גבוה שכבל אודיו חייב להעביר לעומס?
נושא תאום בין היחידות לא נעשה בעזרת כבלים זה גורם רק לשינויים לטובה ולרעה
השינויים בדרך כלל הם היחידים שניתן להבחין בהם באוזן
בבדיקת מעבדה מגלים שיש cross talk בין הערוצים, עקב סיכוך לא נכון יש אופי הגבי

לפי דעתי הצנועה ההבדל על כל הסט של הכבלים יכול להגיע ל בין 3-5 אחוזים
אבל זאת דעתי האישית
כבל טוב זה.....??? הרצאה ארוכה ולא מקובלת על כולם

אל תבזבזו אלפי כספים על זה תעשו קצת מחקר מקדים

ברכות
williams

 

[נמר]

אהבתי את התגובה זאב.

אני טוען שכבל איכותי ומתאים משפר בעוד כמה אחוזים את התוצאה. ישנן פעמים ששמעתי שיפור רק בתחום אחד של מנעד התדרים בעוד השאר לא השתנה ולהיפך. הכל השתנה מלבד משהו אחד.

גיא.

טרם נתקלתי בכבל שהופך מערכת טובה מינוס לטובה ממש. יש לך דוגמא?

 

[רוזי1]

נמר,
אני לא יודע לכמת את אחוזי השיפור, אבל בשביל הדיון נניח, שהם קטנים.
מבחינתי אותם אחוזים קטנים מהווים את השיפור המשמעותי ביותר כי אי אפשר להשיג אותם בכל דרך אחרת.
שום רמקול או מגבר או נגן לא יעשו את השיפור בתחומים שכבלים טובים יודעים לעשות.

 

[נמר]

מסכים בהחלט רוזי.
ההבדל בין מערכת מצויינת למערכת מ ד ה י מ ה הם בדיוק בקטנות האלה שמקימות לחיים זמרים שהלכו לעולמם.

 

[שוני]

האם כבלים משפיעים ?
זה כמו לשאול :האם תבלינים באוכל משפיעים ?

 

[גיא]

אהבתי את התגובה זאב.

אני טוען שכבל איכותי ומתאים משפר בעוד כמה אחוזים את התוצאה. ישנן פעמים ששמעתי שיפור רק בתחום אחד של מנעד התדרים בעוד השאר לא השתנה ולהיפך. הכל השתנה מלבד משהו אחד.

גיא.

טרם נתקלתי בכבל שהופך מערכת טובה מינוס לטובה ממש. יש לך דוגמא?

כן. אצלי.
זה מה שקרה כששידרגתי את הכבלי רמקול.
אומנם זאת לא ממש חוכמה גדולה, כי השדרוג היה מאוד קיצוני.
אבל כן. במקרה הזה לדעתי אלו היו הפרופורציות.

 

[Audiofreak]

לא יודע לומר לך כי זה מעולם לא קרה לי ברמה כזאת קיצונית.
אני כן יכול להעיד שכבלים יכולים להפוך מערכת טובה מינוס למערכת מעולה ממש.
ולהיפך. אם זאת, השפעות ברמות כאלו לדעתי הן במערכות שבבסיס שלהם הם מאוד שקופות ואיכותיות.
על מגבר + סידי ב10,000 ₪ אני לא מאמין שזה יקרה.
שוב, זאת דעתי בלבד.

לי בבית יש סט מגבר וסידי ששווים חדשים 15000 ש"ח, ההבדל אותו דבר כמו במערכות יקרות. רק מספיקים כבלים במאות שקלים - לא צריך להשקיע אלפים.
לא חסר ציוד שקוף היום גם במחירים האלו, אפילו הייתי אומר שציוד זול אמור להיות עוד יותר תלותי בסינון חשמל וכו
בגלל שהוא פחות מושקע בדרגות הספק...

לדעתי כבלים כן הופכים מערכת ממטרידה/משעממת לחיננית /מאוזנת יותר. הבדל קטן ...אבל הלו? אלוהים נמצא שם!
ההבדלים שמיעים יותר ככל שיש אקוסטיקה טובה יותר!
זה לא אומר שחייבים לקנות את ההכי יקרים, אפשרי שתעדיף כבל בעשירית מחיר מול אחר יקר יותר.
אבל חובה להתנסות אל מול הכבלים הפשוטים ב5 ש"ח.

 

[carmi]

שלום
אני חושב שכבלים???
כמה מסוגל להשפיע כבל טוב - בהשוואה לכבל סביר
האם בבדיקה עיוורת זה עובד?
אני יודע שישנה הרבה אוירה אודיופילית בנושא זה
יש למי שהוא הסבר פיסיקלי ( ברצינות ) על כבלים חשמל שאורכם כ 1 מטר?
מהו התדר הכי גבוה שכבל אודיו חייב להעביר לעומס?
נושא תאום בין היחידות לא נעשה בעזרת כבלים זה גורם רק לשינויים לטובה ולרעה
השינויים בדרך כלל הם היחידים שניתן להבחין בהם באוזן
בבדיקת מעבדה מגלים שיש cross talk בין הערוצים, עקב סיכוך לא נכון יש אופי הגבי

לפי דעתי הצנועה ההבדל על כל הסט של הכבלים יכול להגיע ל בין 3-5 אחוזים
אבל זאת דעתי האישית
כבל טוב זה.....??? הרצאה ארוכה ולא מקובלת על כולם

אל תבזבזו אלפי כספים על זה תעשו קצת מחקר מקדים

ברכות
williams

אם אני לוקח מקור, הגברה ורמקולים שלפי כל הפרמטרים והמדידות שלהם מעולות ובנסוף גם כבלים שלהם מדידות מעולות (לפני שאני בכלל נכנס לנושא מה זה מדידה מעולה)
מחבר הכל יחד האם מובטח לי שהמערכת תשמע מעולה? לדעתי ממש לא בטוח (יכול להיות שכן, אבל לא בטוח)

מצד שני אני בטוח שאם נמדוד במערכת שעובדת בחלל מסוים ולאחר שנחליף כבלים שנשמעים טוב יותר - מדידה נוספת תשקף את השיפור.

הבעיה שאין לנו את הכלים למדוד בחלל שלנו את המערכת - כך שאנחנו משתמשים בכלי הזמין לנו האוזניים שלנו

 

[Audiofreak]

נמר,
אני לא יודע לכמת את אחוזי השיפור, אבל בשביל הדיון נניח, שהם קטנים.
מבחינתי אותם אחוזים קטנים מהווים את השיפור המשמעותי ביותר כי אי אפשר להשיג אותם בכל דרך אחרת.
שום רמקול או מגבר או נגן לא יעשו את השיפור בתחומים שכבלים טובים יודעים לעשות.

מסכים, רק שצריך לקחת בחשבון 2 דברים:
1. אקוסטיקה יכולה לשנות את הקערה על פיה, נסו לא להשתמש בכבלים לפתרון לבעיות אקוסטיות
בד"כ פתרון אקוסטי במאות שקלים יכול לתת הבדל של כבלים באלפי דולרים!
2. ההשקעה בכבלים צריכה להיות פרופורציונלית לציוד בד"כ, לא צריך להיסחף לכבלים במחיר של מכשיר בשביל למכסם אותו, תמיד יהיו מצבים יוצאים מין הכלל, אבל לא הייתי מכוון לשם בתכנון . קודם כל אלקטרוניקה טובה ומאוזנת, אח"כ אקוסטיקה ובסוף כבלים. כאשר אין אופציה לטפל באקוסטיקה ברמה גבוהה- התלות בכבלים עולה.

 

[גיא]

אם אני לוקח מקור, הגברה ורמקולים שלפי כל הפרמטרים והמדידות שלהם מעולות ובנסוף גם כבלים שלהם מדידות מעולות (לפני שאני בכלל נכנס לנושא מה זה מדידה מעולה)
מחבר הכל יחד האם מובטח לי שהמערכת תשמע מעולה? לדעתי ממש לא בטוח (יכול להיות שכן, אבל לא בטוח)

מצד שני אני בטוח שאם נמדוד במערכת שעובדת בחלל מסוים ולאחר שנחליף כבלים שנשמעים טוב יותר - מדידה נוספת תשקף את השיפור.

הבעיה שאין לנו את הכלים למדוד בחלל שלנו את המערכת - כך שאנחנו משתמשים בכלי הזמין לנו האוזניים שלנו

ואם כל הכבוד לכלי מדידה הכי משוכללים בעלם, וגם עם נאסה ישבו לי בסלון ויעשו מדידות במשך חודש ימים,
עדיין הכלי מדידה הכי חשוב בסופו של יום זה הכלי הקבוע שמחובר לנו לראש.
אותו כלי שאיתו אנחנו חיים גם אחרי שכל המדענים והכלים המשוכללים עזבו את המקום.
חברה, עזבו אתכם שטויות וכל מיני ספקולציות "מדעיות", אם זה לא נשמע טוב באוזן זה לא רלוונטי נקודה סוף פסוק!!
לא משנה מה יגיד הסבר מדעי כזה או אחר.
לא מכיר משהו שישאיר בסלון רכיב X שיש לו "נתונים מדיעיים מצוינים" אבל נשמע לו חר...

 

[Audiofreak]

ואם כל הכבוד לכלי מדידה הכי משוכללים בעלם, וגם עם נאסה ישבו לי בסלון ויעשו מדידות במשך חודש ימים,
עדיין הכלי מדידה הכי חשוב בסופו של יום זה הכלי הקבוע שמחובר לנו לראש.
אותו כלי שאיתו אנחנו חיים גם אחרי שכל המדענים והכלים המשוכללים עזבו את המקום.
חברה, עזבו אתכם שטויות וכל מיני ספקולציות "מדעיות", אם זה לא נשמע טוב באוזן זה לא רלוונטי נקודה סוף פסוק!!
לא משנה מה יגיד הסבר מדעי כזה או אחר.
לא מכיר משהו שישאיר בסלון רכיב X שיש לו "נתונים מדיעיים מצוינים" אבל נשמע לו חר...

גיא, אתה רק שוכח שהמדענים והכלים האלו הם אלו שמאפשרים למהנדסים להגיע לתכנון טוב גם במכשירים שאתה שומע איתם בבית, ויתכן שגם עזרו בפיתוח הכבלים שאתה שומע איתם... דוגמא לכך הם הרום קורקשן למינהם שעושים פלאים במערכות קולנוע ששמעתי איתם/ בלעדיהם, כנ"ל לסאב וופרים... כלומר מדידה ותיקון הביאו לצליל טוב יותר באוזניים.
אז מדוע לבטל כלי מדידה מורכב שיאפשר לך למדוד בדיוק את מה שאתה שומע? לא יודע אם קיים דבר כזה, אבל לא הייתי מתנגד לו