יהורם גאון נגד הזמר המזרחי: "זבל ובושה"

[liorkoren]

בחור אחד, ערך מחקר סטטיסטי על עושר המילים בשירים ישראליים, התוצאות מציגות הדרדרות כללית במוזיקה המקומית:
http://www.holesinthenet.co.il/archives/20534

 

[נמר]

הבחור הזה שעשה את המחקר הסטטיסטי הזה כנראה לא כל כך חכם.
הרי הז'אנר הזה לא נועד להיות "שירה" שילמדו בבית הספר. זה לא ביאליק.
מה שהוא שכח, החוקר המלומד זה שהיום, להבדיל מפעם, יש יותר סלנג והשפה של היום שונה מהשפה של פעם.

בשירים מהסוג הזה צריך משפטים קליטים, קלים לעיכול, קלים להבנה ולחן קליט. צריך להיות הכי פחות מורכבים {וזה קל לא פחות מלהיות מורכב} על מנת לייצר שיר שיהפוך ללהיט.

המטרה של המוסיקה הזו, העכשווית, מהסוג הזה היא אחת ויחידה. שיזמזמו אותם, כל העם, וירקדו אותם ברחבת הריקודים.

המטרה השניה היא לבנות ז'אנר קליל. שירים שלא צריך לחשוב יותר מידי ולא צריך להתעמק. שירים שמורכבים מהשפה של 2011 ולא מהשפה שהשתמשו בה אבות אבותינו. בכלל, עם כל הכבוד לכל הזמרים בעלי אוצר המילים הגבוה יכול לבוא זמר חסידי ולהגיד שמה שיש להם זה זבל והשפה היא מתחת לכל ביקורת. וזה למה? משום שהוא משתמש בשפה תנכית, העברית הנכונה ביותר!!!

בקיצור, זה לא שירה מורכבת, אין מילים מסורבלות ועומק בתוכן אבל יש קלילות, סלנג עדכני, לחנים מדהימים, עיבודים מוסיקלים שפעם היו יכולים רק לחלום עליהם, מילים קלות להבנה ולעיכול ומטרה אחרת לגמרי ממה שאותו "גל מור החוקר" מחפש.

בקיצור. חסר משמעות ולא מעניין.

יחד עם זאת אני עדיין חושב שיהורם גאון היה יהיר מידי. גם ככה הוא מזמן כבר לא בתמונה והוא יצא ממנה שוב מהר מאוד.

ולגבי ההדרדרות התרבותית עליה מדבר יהורם גאון, או חווה או כל המלינים שכבר מזמן אין להם מה להגיד במוסיקה מדובר באמת לאמיתה שהיא אינה קשורה כלל למשה פרץ. הרי משה פרץ וחבריו אינם מבקשים במילותיהם ללכת ולהרביץ לקשישות, לא ללכת לקונצרטים, לשתות אלכוהול, לגנוב מכוניות, להפסיק ללמוד או כל פלילי או אנטי תרבותי אחר. אבל מה, הכי קל להאשים את המוסיקה. הרי אם יאשימו את ערוץ 2, 10 או הטלוויזיה בלווין הם יוכרזו כ"בוגדים" ויתעופפו מהתקשורת לחלוטין. הרי בערוצי הטלוויזיה הנוער נחשף לאלימות, מין ועוד. מה הקשר בין דירדור תרבותי למשה פרץ רק אלוהים יודע. בעצם לא רק הוא, גם אני - הוא עושה כסף ממוסיקה שהם ניסו להסתיר ב-50 שנה האחרונות. זה מאוד מציק והתגובות שלהם פטתיות.

 

[liorkoren]

לא הבנתי מה הקשר בין תוצאות המחקר לבין חוכמתו של החוקר?
פספסת משהו בסיסי בתוצאות ואת מהות המחקר, לא חיפשו כאן מילים גבוהות או נמוכות, אלא את כמות הפעמים בה מילה חוזרת על עצמה בשיר, התוצאות מראות שהשירים שקיבלו תוצאות נמוכות כוללים הרבה פחות מילים מקוריות בהם, יש שם כמה מילים בסיסיות שחוזרות על עצמן וזהו.
גל מור כתב את הדיווח על המחקר, החוקר הוא יובל אריאב (זה מצויין בכתבה).

 

[נמר]

הוא לא חכם משום שזה לא המחקר הנכון.
הרי יהורם גאון דיבר על משהו אחד בעוד הוא חוקר משהו אחר וגל מור מאשר את דבריו של יהורם גאון בכך שהוא מפנה למחקר הזה.

הרי יהורם גאון לא דיבר על כך שמילים חוזרות על עצמן, הוא השתמש במילים אחרות לגמרי והטענה שלו היתה "מדרדר את התרבות" ועוד כמה נבולי פה בעברית לא גבוהה מי יודע כמה.

המחקר הזה והקשר שלו למה שטען יהורם גאון זה כמו שאני אשאל מישהו מה השעה והוא יענה לי חתול בפיתה. וואלה, לא קשור.

אגב.
אם כל גם השירה החסידית היא זבל אחד גדול.
תחשוב כמה פעמים מופיעות המילים קדוש, מאמינים, אלוהים, ה', חתן, כךה, מצוות וכ"ו.
זה לא עניין של אוצר מילים, זה עיניין של תוכן. כלומר, רוב השירים המזרחים/ים תיכוניים מדברים על יחסים שבינו ובינה. זה ברור שמילים יחזרו על עצמן, זה אותו נושא.

בוא נראה את העשירים במילים ששם שיכתבו את הכמות הזו של השירים על אותו נושא מבלי לחזור על אותן מילים.

ליאור. זה מחקר דבילי שאינו שייך בכלל לאמירותיו הארורות של יהורם גאון.

 

[liorkoren]

למה האמירות שלו ארורות? הרי הן לא ממש סותרות את העובדות (עם או בלי קשר למחקרון הזה).
מותר לו בהחלט להביע דעה והיא גם לגיטימית.

 

[נמר]

ליאור.

הן לא סותרות את העובדות שסגנון הפופ הים תיכוני אינו "עשיר מילולית" בדיוק כמו העובדה שכמעט ולא ניתן לדבר על נושא אחד {יחסים שבינו לבינה} במילים שונות לחלוטין.

יחד עם זאת, כפי שטענתי קודם וכפי שטען יהורם גאון.
הוא לא הלין על כך שהמילים חוזרות על עצמן, הוא הלין על כך שהמוסיקה הזו היא "זבל שלא ברא השטן". ומשפט כזה, איך שלא תסתכל עליו אסור שיאמר מפיו של אדם כמו יהורם גאון שיש לו השפעה.

שוב, צריך להבין שהנושא של הרוב המוחלט של שירי הפופ הים תיכני הוא דומה. ולכן המילים, מן הסתם, יחזרו על עצמן.

בנוסף לכך לא התייחסת לעניין של הדרדרות תרבותית שהזמרים מפנים אצבע מאשימה למוסיקה המזרחית החדשה. האם גם לדעתך היא זו שגורמת לאלימות או פגיעה בלימודים אצל בני נוער?
מזל שהזמרים האלה ישנו בצונאמי, אחרת גם על זה היו מאשימים אותם!

 

[liorkoren]

אני מקווה ששמעת את המקור - כל דבריו של גאון ושאתה לא מסתמך רק על כמה משפטים שהוצאו מהם, לפני שפצחת בדיון הזה.
בשיחה, למשל, הוא מדגים (באופן ווקאלי משעשע למדי) איך מתחילים קודם כל ממציאת מקצב קליל ומרקיד ורק אח"כ מתיישבים לחבר טקסט שיתאים לקצב הזה (מה שמראה על הזילות בשפה).

 

[נמר]

ליאור.

אם אתה לא תבין שהמטרה של השירים הללו היא שונה מהמטרה של השירים של אלתרמן או ביאליק יהיה לנו נורא קשה להסכים.

 

[liorkoren]

ברור, בטח שמסכים.
גם גאון הבהיר שהוא מדבר על ז'אנר ספציפי במוזיקה המזרחית.
אז הוא לא אוהב את זה וסולד מרמת הטקסט שם, יאללה, גם אם הוא היה שוכב על קרטון מול יציאת המוניות בתחנה המרכזית הישנה, עדיין מותר לו להביע דעה, לא? למה זה אמור להיות "ארור"?...
זה כמו שנהג פורמולה 1 יגיד על ז'אנר מכוניות המיני "לא סובל אותן, לא מצליח להכניס שם יותר מרגל אחת, צפופות כמו ארון מתים", לגיטימי.

 

[zs]

נמר ביחיאת....ראה זהר ארגוב,זהבה בן,
אביב גפן.שאפו לזהר וזהבה,שלא נדבר על עופרה חזה.
כך שיש כבוד למיגזר (great)

 

[oferT]

לא רק יהורם גאון

גם יובל בנאי סולן להקת "משינה" ממשיך באותו קו.
http://reshet.ynet.co.il/חדשות/News/Domestic/CultureEntertainment/Article,65587.aspx

 

[liorkoren]

קטע מצחיק למדי, בוידאו הם מדברים שם על כל מיני דברים וגם על עיתונאים שמוציאים דברים מהקשר, מצטטים רק חלק ממשפט וכו'. בנאי גם יורד על היפ הופ "פאק יו פאק יו"...

 

[אורי_ו]

הדבר שאני לא מבין מכל הסיפור זה מי שם שדרני רדיו כמבינים במוזיקה?

 

[liorkoren]

בעיקרון, מי שאמור להבין הוא העורך המוזיקלי של כל תוכנית, השדר משמש רק כמגיש.

 

[אורי_ו]

יפה אמרת.
וזה בדיוק העניין.
מזמן יש פה מגמה שמי שמגיש משהו הוא מבין בתחום.
כמו שהפכו מגישי חדשות גם לאנשים משכילים וחכמים שיש להקשיב לדעותיהם. הם לרוב דוברים רהוטים שעוברים מסך בצורה מעולה.

מעט מאוד שדרני רדיו (עיקרם ב88) מבינים מה הם משמיעים לעומק.

 

[דון]

מגישי חדשות מחוברים באוזניה לחדר הבקרה ומשם מקבלים הנחיות לשאלות מעורך התוכנית. ככה בכל העולם.