חיבור סאבוופר למוניטורים מוגברים - אשמח לעזרה

[חומוס]

אני חושב שכל עוד תישאר עם אחד היצרנים המוכרים (להבדיל מזבל שמת אחרי שעה מוזיקה) תוכל לקבל תוצאות סבירות ביותר. שוב - זה לא יהיה היי אנד אבל בהחלט תמורה טובה לכסף. מעט כסף.

 

[Raw]

אני חושב שכל עוד תישאר עם אחד היצרנים המוכרים (להבדיל מזבל שמת אחרי שעה מוזיקה) תוכל לקבל תוצאות סבירות ביותר. שוב - זה לא יהיה היי אנד אבל בהחלט תמורה טובה לכסף. מעט כסף.

יש המלצות?

 

[RB68]

היי Raw,
אני קורא (פסיבי) כאן כבר כמה שנים והפוסט שלך דחף אותי להירשם ולהגיב . תאר לך.
לגוף העניין -
הפתרון האלגנטי ביותר הוא (כפי שכתב מנחם) לצרף סאב מסדרת ה-HS..

Having said that: נראה שמפעם בך משהו מרוח ה-DIY (מזדהה עד מאוד) ולכן שקול את המוצר הזה:
https://www.parts-express.com/rolls-sx45-stereo-two-way-mini-crossover-w-sub-output--245-1184

קרוס אקטיבי פשוט ולא יקר שאמור לסגור את הפינה של חיתוך הנמוכים וסכימתם למונו, ב-line level.
במידה ואתה לא מכיר את parts-express - האתר מומלץ ביותר (גם בהקשר של משלוחים לישראל) ואהוד מאוד על חובבי DIY. עם Rolls אין לי נסיון אישי.

אידאלית היה עדיף קרוס שיש בו גם אפשרות שליטה גם על שיפוע החיתוך (slope - נמדד ב- db/octave) כדי להשיג היענות תדר רציפה ושטוחה ככל האפשר. במוצר הזה מדובר ב- 12db/octave - ערך מקובל וסביר אך מתון בהרבה מהדעיכה התלולה של ה-HS באופן "טבעי" - אופייני לתיבות עם port.

אפשר יהיה להכנס לפרטים נוספים בהתאם לנתוני הסאב שתבחר. לא יזיק בכלל אם תהיה לו שליטה על ה-Phase - זכור שאם הוספת פילטר במסלול הסיגנל הוספת גם השהיה - אי אפשר להמנע ממנה אבל אפשר לנסות לפחות לשים את שני הסיגנלים באותו מופע.

טוב, חפרתי קצת בשביל פוסט ראשון אז שיהיה בהצלחה..

 

[Raw]

היי Raw,
אני קורא (פסיבי) כאן כבר כמה שנים והפוסט שלך דחף אותי להירשם ולהגיב . תאר לך.
לגוף העניין -
הפתרון האלגנטי ביותר הוא (כפי שכתב מנחם) לצרף סאב מסדרת ה-HS..

Having said that: נראה שמפעם בך משהו מרוח ה-DIY (מזדהה עד מאוד) ולכן שקול את המוצר הזה:
https://www.parts-express.com/rolls-sx45-stereo-two-way-mini-crossover-w-sub-output--245-1184

קרוס אקטיבי פשוט ולא יקר שאמור לסגור את הפינה של חיתוך הנמוכים וסכימתם למונו, ב-line level.
במידה ואתה לא מכיר את parts-express - האתר מומלץ ביותר (גם בהקשר של משלוחים לישראל) ואהוד מאוד על חובבי DIY. עם Rolls אין לי נסיון אישי.

אידאלית היה עדיף קרוס שיש בו גם אפשרות שליטה גם על שיפוע החיתוך (slope - נמדד ב- db/octave) כדי להשיג היענות תדר רציפה ושטוחה ככל האפשר. במוצר הזה מדובר ב- 12db/octave - ערך מקובל וסביר אך מתון בהרבה מהדעיכה התלולה של ה-HS באופן "טבעי" - אופייני לתיבות עם port.

אפשר יהיה להכנס לפרטים נוספים בהתאם לנתוני הסאב שתבחר. לא יזיק בכלל אם תהיה לו שליטה על ה-Phase - זכור שאם הוספת פילטר במסלול הסיגנל הוספת גם השהיה - אי אפשר להמנע ממנה אבל אפשר לנסות לפחות לשים את שני הסיגנלים באותו מופע.

טוב, חפרתי קצת בשביל פוסט ראשון אז שיהיה בהצלחה..

תודה רבה לך - מקצת סיקורים שקראתי על הרולס, יש אנשים שהמוצר הזה השפיע בצורה ניכרת על איכות הסאונד ואפילו גרם לרעשים במערכת. רציתי DIY יותר בכיוון של שליטה על כל פריט, שיהיה כמה "אודיופילי" שאפשר

כמה הSLOPE משנה כשיש לי מוניטורים מוגברים? אני הייתי מסתפק בקרוסאובר "קיר" - משמע שתדרים מעל 80+ נשלחים למוניטורים (HS5) ומתחת, לסאבוופר.

 

[חומוס]

נסה את זה:

http://www.yad2.co.il/Yad2/hotPicYa...CatID=8&Code=75f8ee4a3522a80b72e6efc9928f2e16

 

[סחבק]

טוב, חפרתי קצת בשביל פוסט ראשון אז שיהיה בהצלחה..

אחת התגובות המפורטות והמעניינות שקראתי כאן!

 

[YB-7]

קח בחשבון שיתכן והבאס הלא איכותי שאתה מתלונן עליו מתחיל במקור הצליל אצלך...
זה שהרמקול הוא 5 אינטצ' בלבד לא מחייב בהכרח לבאס לא טוב, יתכן שחסר לו באס בעוצמות גבוהות, אך זה לא רמקול להופעות או לדיסקוטק.
אז אם הבאס לא טוב בגלל המקור שאצלך, אז הוא ישאר לא טוב גם עם סאבוופר, יותר עוצמה בוודאי, אך עדיין לא טוב.
בהצלחה.

 

[Raw]

קח בחשבון שיתכן והבאס הלא איכותי שאתה מתלונן עליו מתחיל במקור הצליל אצלך...
זה שהרמקול הוא 5 אינטצ' בלבד לא מחייב בהכרח לבאס לא טוב, יתכן שחסר לו באס בעוצמות גבוהות, אך זה לא רמקול להופעות או לדיסקוטק.
אז אם הבאס לא טוב בגלל המקור שאצלך, אז הוא ישאר לא טוב גם עם סאבוופר, יותר עוצמה בוודאי, אך עדיין לא טוב.
בהצלחה.

לא כ"כ הבנתי. יש לי DAC ואני מרוצה מהסאונד מאוד, אך וופר של 5" לא דוחף המון אוויר פיזית לכן הוא לא יורד לתדרים שאני רוצה.

הדרך שהאות עוברת מהמחשב לרמקולים היא נקייה, תהיה בטוח.

עריכה: אם אתה מדבר על הקבצים, אני מאזין בקצבים באיכות LOSLESS, או לפחות ככה TIDAL HIFI טוענים.

 

[YB-7]

לא כ"כ הבנתי. יש לי DAC ואני מרוצה מהסאונד מאוד, אך וופר של 5" לא דוחף המון אוויר פיזית לכן הוא לא יורד לתדרים שאני רוצה.

קניתי קייה פיקאנטו אבל היא לא כל כך טובה כי אין לה נפח להעמסה, ואני רוצה להעביר איתה תכולת דירות.. איזה עגלה נגררת אתם ממליצים לי לחבר מאחור...

 

[Raw]

קניתי קייה פיקאנטו אבל היא לא כל כך טובה כי אין לה נפח להעמסה, ואני רוצה להעביר איתה תכולת דירות.. איזה עגלה נגררת אתם ממליצים לי לחבר מאחור...

אפשר את התגובה הזאת בפחות מפגרת? לא הבנתי מה אתה רוצה

טענת שהמקור צליל אצלי "לא טוב"

הסברתי למה לפי דעתי הוא טוב (מתחילת הקובץ, ההמרה לאנלוגי וכו) - במקום להיות ילדותי אפשר תגובה רצינית?

 

[YB-7]

מישהו יכול לעזור לי בתהליך? אולי להפנות אותי למישהו שיודע לבנות קרוסאובר אקטיבי פשוט וקטן שיתן לי מענה? או אופציה אחרת?

תודה רבה!

יעלה לך יותר למצוא מישהוא שיבנה עבורך פיתרון שתפור למידות של המערכת שברשותך.
עדיף לך לרכוש סט מוכן שעונה לדרישותיך וטעמך.
אלא אם אתה מסוגל ל-DIY ...
ואז פתוחות בפניך מספר אפשרויות מעניינות.

 

[Raw]

יעלה לך יותר למצוא מישהוא שיבנה עבורך פיתרון שתפור למידות של המערכת שברשותך.
עדיף לך לרכוש סט מוכן שעונה לדרישותיך וטעמך.
אלא אם אתה מסוגל ל-DIY ...
ואז פתוחות בפניך מספר אפשרויות מעניינות.

מה זה מוכן לDIY? אין לי את הכלים להלחים וכו' אז קבלים אני יכול לקנות אבל לא לחבר.

 

[YB-7]

מה זה מוכן לDIY? אין לי את הכלים להלחים וכו' אז קבלים אני יכול לקנות אבל לא לחבר.

1) אחד כזה אתה יכול לקנפג??
https://www.madisoundspeakerstore.com/assembled-crossovers/minidsp-2x4-digital-signal-processor/
2) לבנות קופסא לסאב.. ובחר לך 8" ~ 10" דריבר..
https://www.parts-express.com/cat/subwoofer-speaker-cabinets/289

 

[matanoosh]

אפשר את התגובה הזאת בפחות מפגרת? לא הבנתי מה אתה רוצה

טענת שהמקור צליל אצלי "לא טוב"

הסברתי למה לפי דעתי הוא טוב (מתחילת הקובץ, ההמרה לאנלוגי וכו) - במקום להיות ילדותי אפשר תגובה רצינית?

יא פעור, מה ש- YB7 שכח אתה לא יודע שאתה צריך ללמוד, אז תרגיע.

הוא לא טען שהמקור שלך לא טוב. הוא טען שגם הוא יכול להיות סיבה למחסור בבאסים, לא רק וופרים 5".
משל העגלה מתייחס לשימוש בציוד לא נכון לצרכים שלך. אני מקווה שעד הפסיכומטרי היכולת האסוציאטיבית שלך תשתפר קצת.

לגופו של ענין, לחבר סאב כדי לקבל יותר באס זה פיתרון שקשה ליישם בצורה מוצלחת. עם דאק של $80 ורמקולים הכוללים הגברה בעלות 2000 ש"ח, אתה לא תקבל באמצעות הוספת סאב פיתרון שידרוג לחוויה המוסיקלית שירצה אותך ליותר מכמה שבועות, לעניות דעתי. אבל אם אתה מתעקש ונורא רוצה לשחק עם פיתרונות שיגרמו לך להרגיש שאתה עובד קשה בשביל התוצאה, תוכל לקבל עזרה בפורום של אודיו לרכב שם אנשים יותר מתורגלים בהוספת קבלים, קרוסאוברים וכיו"ב.

עצתי המתנשאת לך:
אם המטרה שלך היא ללמוד איך מערכות אודיו עובדות ולהסתובב סביב הזנב של עצמך בעיגולים כמה חודשים או שנים עד שתבין שאתה לא מתקדם אלא רק מתנסה - אך לומד תוך כדי - אתה בדרך הנכונה.

אם המטרה שלך היא לשפר את חויית ההאזנה שלך במוסיקה, אתה צריך לבחון כיוונים אחרים.

 

[Raw]

יא פעור, מה ש- YB7 שכח אתה לא יודע שאתה צריך ללמוד, אז תרגיע.

הוא לא טען שהמקור שלך לא טוב. הוא טען שגם הוא יכול להיות סיבה למחסור בבאסים, לא רק וופרים 5".
משל העגלה מתייחס לשימוש בציוד לא נכון לצרכים שלך. אני מקווה שעד הפסיכומטרי היכולת האסוציאטיבית שלך תשתפר קצת.

לגופו של ענין, לחבר סאב כדי לקבל יותר באס זה פיתרון שקשה ליישם בצורה מוצלחת. עם דאק של $80 ורמקולים הכוללים הגברה בעלות 2000 ש"ח, אתה לא תקבל באמצעות הוספת סאב פיתרון שידרוג לחוויה המוסיקלית שירצה אותך ליותר מכמה שבועות, לעניות דעתי. אבל אם אתה מתעקש ונורא רוצה לשחק עם פיתרונות שיגרמו לך להרגיש שאתה עובד קשה בשביל התוצאה, תוכל לקבל עזרה בפורום של אודיו לרכב שם אנשים יותר מתורגלים בהוספת קבלים, קרוסאוברים וכיו"ב.

עצתי המתנשאת לך:
אם המטרה שלך היא ללמוד איך מערכות אודיו עובדות ולהסתובב סביב הזנב של עצמך בעיגולים כמה חודשים או שנים עד שתבין שאתה לא מתקדם אלא רק מתנסה - אך לומד תוך כדי - אתה בדרך הנכונה.

אם המטרה שלך היא לשפר את חויית ההאזנה שלך במוסיקה, אתה צריך לבחון כיוונים אחרים.

אני מקווה שהתגובה הזאת גרמה לך להרגיש טוב יותר עם עצמך

ביקשתי עזרה, לא התנשאות מפגרת מאנשים ש"שחכו את מה שאני עדיין לא למדתי"

תודה בכ"מ. אחלה חברי פורום יש פה.

 

[matanoosh]

אני מקווה שהתגובה הזאת גרמה לך להרגיש טוב יותר עם עצמך

ביקשתי עזרה, לא התנשאות מפגרת מאנשים ש"שחכו את מה שאני עדיין לא למדתי"

תודה בכ"מ. אחלה חברי פורום יש פה.

ביקשת עזרה וירקת בפרצוף של מי שטרח לענות לך.
היחיד שהתנשא עליך עד עכשיו זה אני כי אתה חוצפן ופעור. שאלת שאלה בפורום של אודיופילים. לא אלקטרוניקה, לא diy audio ולא התקנות מערכות לרכבת. צפה לתגובות בהתאם, כמו למשל הצעה לבדוק אם הממיר שלך ב-$80 אכן עושה את העבודה.

 

[Raw]

ביקשת עזרה וירקת בפרצוף של מי שטרח לענות לך.
היחיד שהתנשא עליך עד עכשיו זה אני כי אתה חוצפן ופעור. שאלת שאלה בפורום של אודיופילים. לא אלקטרוניקה, לא diy audio ולא התקנות מערכות לרכבת. צפה לתגובות בהתאם, כמו למשל הצעה לבדוק אם הממיר שלך ב-$80 אכן עושה את העבודה.

לא ירקתי ושום נעליים, אני חיפשתי תשובה בוגרת ולא מישהו שיתן לי אנלוגיה של קיה פיקנטו ב"פורום של אודיופילים"
היחידי שחוצפן פה זה אתה, אני ממש לא מבין איך אתה חושב שאתה יכול לדבר איך שאתה רוצה רק בגלל שאני שואל שאלה. אתה לא צריך להראות לכולם כמה גדול יש לך חביבי, לאף אחד לא אכפת.

 

[menahem]

איך שדברים פה מידרדרים ... .

אני מכיר את סידרת ה HS של ימאהה.
הסדרה הזו היא "מקצה שיפורים" למוניטור שדה שמיעה קרוב האגדי של ימאהה ה NS-10. ה NS-10 ידוע בכך שהוא משקף את תחום הבאס אבל לא ממש משמיע אותו ובוודאי שלא מצטיין בתחום הזה. סידרת ה HS מנסה (ודי בהצלחה) לרכב על ההצלחה והשם הטוב של ה NS-10 עם שיפור,משמעותי,בתחום הבאס.

ימאהה עצמם יודעים של HS-5 יש בעיה בשיקוף התחום הנמוך ולכן יצרה,במיוחד עבורו ועבור אחיו הקטנים יותר בסדרה,סאב תואם.

רמקולים לשדה שמיעה קרוב שונים מרמקולים "רגילים" והדבר הראשון והחשוב שעושה המשתמש בהם זה הכרת המגבלות שלהם ובמקרה של HS-5 המגבלה בתחום הבאס. אחרי הכרות עם המוניטור והמגבלות שלו לומד המשתמש להתמש בו כך שהוא יגיע לתוצאות הרצויות בהקלטה ובמיקס.

ישנה אסכולה שטוענת שמוניטור שדה שמיעה קרוב טוב/מעולה יכול לשמש,גם,למה שלא תוכנן אליו קרי: האזנה למוזיקה בדומה להאזנה לרמקולים "רגילים". כאשר נסקרים מוניטורים שדה שמיעה קרוב,באתרים הרלונטיים,הסוקרים נוהגים לציין האם המוניטור הנבדק יכול,גם,לשמש לצרכי האזנה אקראית למוזיקה או רק לניטור ההקלטות והמיקס - מטרה שלשמה תוכנן ויוצר.

ה HS-5 תוכנן ויוצר לניטור הקלטות באולפן ההקלטות (ביתי ובכלל) מתכנניו לא חשבו שמשהו יקנה אותו כדי להשתמש בו כרמקול להשמיע קבצי אודיו/דיסקים וכיו"ב. אבל... ימאהה,כמו כל יצרן,אוהבים את הכסף של הלקוחות שלהם (וממש לא בציניות או בפן השלילי של הדבר) ולכן תיכננו וייצרו מוצר משלים לסידרת ה HS שלהם והוא הסאב וופר של הסדרה ה HS-8S.

המטרה ביצור ה סאב בסידרה הזו נובע מכך שימאהה רוצים שהלקוח שלהם יוכל למקסס ולהקליט מוזיקה בסיגנונות שלבאס יש תפקיד מכריע - כמו,למשל,היפ הופ וטראנס.

כשכתבתי שיש "אסכולה הטוענת" אתם יכולים להבין שיש לי דיעה משלי לגבי העניין - ואכן יש לי והינה היא: מוניטור שדה שמיעה קרוב איננו תחליף למוניטור ה"רגיל" הניזון ממגבר דו ערוצי. כאשר נסקר מוניטור שדה שמיעה קרוב,כלשהו,או שמעניין אותי אני,כן,בודק האם הסוקרים התיחסו לאופציה של שימוש במוניטור לאיחזור אודיו ממקורות שכבר עברו מיקס עריכה ובעצם הם התצורה של מוצר אודיו קרי:דיסק קובץ וכדומה וגו'. זה מעניין אותי משום שאחת התכונות המאפיינות מוניטור שדה שמיעה קרוב,בשל היעוד שלו לניטור הקלטות ומיקס,היא שהוא מעייף מאוד,צורח עד לב השמיים,רגיש מאוד,חושפני מאוד ושימוש לא נכון,ולאורך זמן,זה מתכון בטוח להתחרשות.

שורה תחונה:

אין פה שום קיצורי דרך. אם רוצים להפיק מה HS-5 תוצאות "טובות" יותר בבאס וכבר נמצאים בסטאטוס של לקוח של ימאהה - אז:לשים ידכם בכפכם וללכת על הסאב התואם שימאהה כבר חשבו עליו וכבר תיכננו אותו. כל שאר קיצורי הדרך הם מרדף אין סופי אחרי נקודה דימיונית ובלתי מושגת בחלל.

ועדיין באותה שורה תחתונה: אם היעוד של HS-5 הוא להאזנה אקראית למוזיקה (וכאן מוזיקה הכוונה למה שכבר מוקסס,עובד ויצא לשוק כקובץ/דיסק וכו) אז זה העץ הלא נכון להיתלות בו אבל,ועל דרך הפשרה,לית ברירה אלא לצרף את אחיו ה HS-8S.

גלוי נאות:

אין לי את המוניטורים האלה אף לא אחד מהם. אני כן לקוח של ימאהה בתחום הפרו אודיו...יש לי (בין השאר) נגן דיסקים שלהם מסידרת הפרו אודיו לא ההיי פי.

בהצלחה ואנא הנמיחו את הלהבות...

בתודה:

מנחם.

 

[Raw]

איך שדברים פה מידרדרים ... .

אני מכיר את סידרת ה HS של ימאהה.
הסדרה הזו היא "מקצה שיפורים" למוניטור שדה שמיעה קרוב האגדי של ימאהה ה NS-10. ה NS-10 ידוע בכך שהוא משקף את תחום הבאס אבל לא ממש משמיע אותו ובוודאי שלא מצטיין בתחום הזה. סידרת ה HS מנסה (ודי בהצלחה) לרכב על ההצלחה והשם הטוב של ה NS-10 עם שיפור,משמעותי,בתחום הבאס.

ימאהה עצמם יודעים של HS-5 יש בעיה בשיקוף התחום הנמוך ולכן יצרה,במיוחד עבורו ועבור אחיו הקטנים יותר בסדרה,סאב תואם.

רמקולים לשדה שמיעה קרוב שונים מרמקולים "רגילים" והדבר הראשון והחשוב שעושה המשתמש בהם זה הכרת המגבלות שלהם ובמקרה של HS-5 המגבלה בתחום הבאס. אחרי הכרות עם המוניטור והמגבלות שלו לומד המשתמש להתמש בו כך שהוא יגיע לתוצאות הרצויות בהקלטה ובמיקס.

ישנה אסכולה שטוענת שמוניטור שדה שמיעה קרוב טוב/מעולה יכול לשמש,גם,למה שלא תוכנן אליו קרי: האזנה למוזיקה בדומה להאזנה לרמקולים "רגילים". כאשר נסקרים מוניטורים שדה שמיעה קרוב,באתרים הרלונטיים,הסוקרים נוהגים לציין האם המוניטור הנבדק יכול,גם,לשמש לצרכי האזנה אקראית למוזיקה או רק לניטור ההקלטות והמיקס - מטרה שלשמה תוכנן ויוצר.

ה HS-5 תוכנן ויוצר לניטור הקלטות באולפן ההקלטות (ביתי ובכלל) מתכנניו לא חשבו שמשהו יקנה אותו כדי להשתמש בו כרמקול להשמיע קבצי אודיו/דיסקים וכיו"ב. אבל... ימאהה,כמו כל יצרן,אוהבים את הכסף של הלקוחות שלהם (וממש לא בציניות או בפן השלילי של הדבר) ולכן תיכננו וייצרו מוצר משלים לסידרת ה HS שלהם והוא הסאב וופר של הסדרה ה HS-8S.

המטרה ביצור ה סאב בסידרה הזו נובע מכך שימאהה רוצים שהלקוח שלהם יוכל למקסס ולהקליט מוזיקה בסיגנונות שלבאס יש תפקיד מכריע - כמו,למשל,היפ הופ וטראנס.

כשכתבתי שיש "אסכולה הטוענת" אתם יכולים להבין שיש לי דיעה משלי לגבי העניין - ואכן יש לי והינה היא: מוניטור שדה שמיעה קרוב איננו תחליף למוניטור ה"רגיל" הניזון ממגבר דו ערוצי. כאשר נסקר מוניטור שדה שמיעה קרוב,כלשהו,או שמעניין אותי אני,כן,בודק האם הסוקרים התיחסו לאופציה של שימוש במוניטור לאיחזור אודיו ממקורות שכבר עברו מיקס עריכה ובעצם הם התצורה של מוצר אודיו קרי:דיסק קובץ וכדומה וגו'. זה מעניין אותי משום שאחת התכונות המאפיינות מוניטור שדה שמיעה קרוב,בשל היעוד שלו לניטור הקלטות ומיקס,היא שהוא מעייף מאוד,צורח עד לב השמיים,רגיש מאוד,חושפני מאוד ושימוש לא נכון,ולאורך זמן,זה מתכון בטוח להתחרשות.

שורה תחונה:

אין פה שום קיצורי דרך. אם רוצים להפיק מה HS-5 תוצאות "טובות" יותר בבאס וכבר נמצאים בסטאטוס של לקוח של ימאהה - אז:לשים ידכם בכפכם וללכת על הסאב התואם שימאהה כבר חשבו עליו וכבר תיכננו אותו. כל שאר קיצורי הדרך הם מרדף אין סופי אחרי נקודה דימיונית ובלתי מושגת בחלל.

ועדיין באותה שורה תחתונה: אם היעוד של HS-5 הוא להאזנה אקראית למוזיקה (וכאן מוזיקה הכוונה למה שכבר מוקסס,עובד ויצא לשוק כקובץ/דיסק וכו) אז זה העץ הלא נכון להיתלות בו אבל,ועל דרך הפשרה,לית ברירה אלא לצרף את אחיו ה HS-8S.

גלוי נאות:

אין לי את המוניטורים האלה אף לא אחד מהם. אני כן לקוח של ימאהה בתחום הפרו אודיו...יש לי (בין השאר) נגן דיסקים שלהם מסידרת הפרו אודיו לא ההיי פי.

בהצלחה ואנא הנמיחו את הלהבות...

בתודה:

מנחם.

אנשים צריכים ללמוד ממך. תגובה לעניין בלי שום שטויות כמו שמתנוש הליצן מגיב. עוד את התגובת על הבחור השני לקחתי בציניות.

תודה רבה. אלך לשמוע את הסאבים שלהם.

 

[matanoosh]

לא ירקתי ושום נעליים, אני חיפשתי תשובה בוגרת ולא מישהו שיתן לי אנלוגיה של קיה פיקנטו ב"פורום של אודיופילים"
היחידי שחוצפן פה זה אתה, אני ממש לא מבין איך אתה חושב שאתה יכול לדבר איך שאתה רוצה רק בגלל שאני שואל שאלה. אתה לא צריך להראות לכולם כמה גדול יש לך חביבי, לאף אחד לא אכפת.

הישראלי המכוער בהתגלמותו. גם מצפה שיעבדו בשבילו, גם יורק על מי שעונה לו ובסוף עוד בא בטענות.
רוצה לתת אולי גם ציון לתשובה של מנחם, yb7 ואחרים? אני שמח שמנחם עבר אצלך את סף הקבלה. לפחות הוא אם לא אני ו- yb7. חוצפן ופעור.