ומה אתם חושבים על זה ?

[למה]

https://e.walla.co.il/item/3491953 לדעתי החלטה אומללה,שאין לה מקום בעולם החופשי ומי שמפסיד,הם חובביי המוסיקה נטו. אנשיי הרוח לא חייבים לקחת צד בסכסוך ביין אוקראינה לרוסייה ובטח לא בכפיה.

 

[עמית]

כולם נעמדים על הרגליים האחוריות למען אוקראינה,שכחו מה עשו ליהודים שם,האוקראינים החלו את הפוגרומים הרבה לפני שהגיעו הגרמנים.
יותר אכזריים מהנאצים.

 

[exupgh12]

כולם נעמדים על הרגליים האחוריות למען אוקראינה,שכחו מה עשו ליהודים שם,האוקראינים החלו את הפוגרומים הרבה לפני שהגיעו הגרמנים.
יותר אכזריים מהנאצים.

א. מה קשורים האירועים מלפני 80 שנים לאלו של היום, הילדים אשמים כי הסבא רבא שלהם היה אנטישמי?

ב. על ההוֹלוֹדוֹמוֹר "רצח באמצעות רעב" בין השנים 1932 - 1933 שמעת?, מדובר בתקופה בה הסובייטים יצרו באוקראינה הרעבה מכוונת (וזה אחרי הרעבה של 1921 - 1923 שאף היא בשל התנהלות הסובייטים כנגד האיכרים), רוצה לנחש מה היה מוצאם של חלק נכבד מהקצינים הסובייטים שפיקדו על הרעבת אוקראינה בפקודת סטלין ?
את המשפט "האויב של אויבי הוא ידידי" כולם מכירים, מה הפלא שהאוקראינים שיתפו פעולה עם הנאצים לאחר מה שהקומוניסטים עוללו להם.

ג. אוקראינה נמצאת במקום הרביעי במספר חסידי אומות עולם (2634 איש ואישה), לא שחסרו שם אנטישמים, אבל גם לא חסרו שם אנשים טובים (כמו בכל מקום בעולם).

ד. לרוסים עצמם היסטוריה אנטישמית לא פחות מכול לאום אחר במזרח אירופה.

 

[ליאור]

האוקראינים שיתפו פעולה עם הנאצים לאחר מה שהקומוניסטים עוללו להם

התגובה שלך במקום, אבל זה לא כל כך קשור.
האוקראינים הם היו אנטישמים מאות שנים לפני הקומוניסטים...
ערכו פוגרומים, פרעות והשמדות קהילות..
מכיר אומן? הקהילה היהודית שם הושמדה פעמיים לפחות.
פרעות ת"ח–ת"ט, בהן הושמדו יותר אנשים מבאבי יאר , פרעות פטליורה ועוד ועוד.
חמלניצקי ימ"ש. צוררים על גבי צוררים.

 

[למה]

זה מזכיר לי את התקופה האפלה של שלטון סטאלין,כאשר הבן היה צריך להתכחש בפומבי מהאב,המוכרז כ"אויב העם" או לעשות את אותה הדרך לגולאג.

 

[Vivaldi Audio]

https://e.walla.co.il/item/3491953 לדעתי החלטה אומללה,שאין לה מקום באולם החופשי ומי שמפסיד,הם חובביי המוסיקה נטו. אנשיי הרוח לא חייבים לקחת צד בסכסוך ביין אוקראינה לרוסייה ובטח לא בכפיה.

זו סיטואציה די מורכבת.
ברור שראש העיר שם את גרגייב במקום לגמרי לא אפשרי, מפני שאילו גינה את הטבח שמבצעים הרוסים,
אולי לא היו טובחים אותו פיזית ברוסיה, אבל החיים שלו שם, כולל של תזמורת מרינסקי, היו מתחרבנים לגמרי
(ואולי זה היה מרגיז כל כך את הפסיכופת הזה פוטין עד שכל האמנות ברוסיה הייתה חוטפת זבנג רציני).

אין לי ספק שראש עיריית מינכן לא טיפש ויודע את זה, אז מן הסתם אני משער
שהוא ניצל את ההזדמנות כדי לסגור כנראה איזה חשבון לא נעים ביניהם.

בכל מקרה, כפייה להשמיע גינוי היא למעשה כפיית דעה, וזה אומר משחק בסגנון של הדיקטטור פוטין,
וכל מי שחרד לדמוקרטיה צריך להתנגד לזה.

ברור שמצופה מאישים מרכזיים כמו גרגייב להגיד איזו מילה בזמן הזה,
אבל אם הוא לא עושה את זה, התגובה צריכה להיות ברמה ציבורית, לא ברמת השלטון הארצי או העירוני
(לתפיסתי, ההתערבות של השלטון בחיי האזרחים חייבת להיות אפסית עד מינימלית).
כלומר, הציבור צריך לגלות אחריות ומעורבות פוליטית ולהגיב בהתאם -
ולאו דווקא להתנהלות של גרגייב, אלא להתנהלות של ראש העיר.

 

[exupgh12]

התגובה שלך במקום, אבל זה לא כל כך קשור.
האוקראינים הם היו אנטישמים מאות שנים לפני הקומוניסטים...
ערכו פוגרומים, פרעות והשמדות קהילות..
מכיר אומן? הקהילה היהודית שם הושמדה פעמיים לפחות.
פרעות ת"ח–ת"ט, בהן הושמדו יותר אנשים מבאבי יאר , פרעות פטליורה ועוד ועוד.
חמלניצקי ימ"ש. צוררים על גבי צוררים.

במה הם היו שונים מהרוסים ? הרי פעם אחר פעם הצאר דאג ללבות את האש כנגד יהודים בשטחי האימפריה הרוסית.

בחלקי אוקראינה שהיו תחת שליטת האימפריה האוסטרו הונגרית הדברים התנהלו שונה.

אגב, מספר חסידי אומות עולם ברוסיה הגדולה עומד על כשישית מזה שבאוקראינה, אפילו בבלארוס האנטישמית יש פי 3 חסידי אומות עולם מברוסיה...מעניין.

ישראל סלחה לגרמניה, גדולת הצוררים של היהדות.
נראה לי שלהתחשבן עם עם אוקראינה של היום על אנטישמיות כשבראשה עומדים נשיא, ראש ממשלה ושר ביטחון יהודים זה עקום.

זה מבלי להיכנס לדיון על הומניות בשעה שדם רעך נשפך.

 

[YOSSI24]

א. מה קשורים האירועים מלפני 80 שנים לאלו של היום, הילדים אשמים כי הסבא רבא שלהם היה אנטישמי?

ב. על ההוֹלוֹדוֹמוֹר "רצח באמצעות רעב" בין השנים 1932 - 1933 שמעת?, מדובר בתקופה בה הסובייטים יצרו באוקראינה הרעבה מכוונת (וזה אחרי הרעבה של 1921 - 1923 שאף היא בשל התנהלות הסובייטים כנגד האיכרים), רוצה לנחש מה היה מוצאם של חלק נכבד מהקצינים הסובייטים שפיקדו על הרעבת אוקראינה בפקודת סטלין ?
את המשפט "האויב של אויבי הוא ידידי" כולם מכירים, מה הפלא שהאוקראינים שיתפו פעולה עם הנאצים לאחר מה שהקומוניסטים עוללו להם.

ג. אוקראינה נמצאת במקום הרביעי במספר חסידי אומות עולם (2634 איש ואישה), לא שחסרו שם אנטישמים, אבל גם לא חסרו שם אנשים טובים (כמו בכל מקום בעולם).

ד. לרוסים עצמם היסטוריה אנטישמית לא פחות מכול לאום אחר במזרח אירופה.

האנטישמיות לא נעלמת ולא דועכת,
זה צרוב בנפשם כך שחמלה של בנט
לא תתקבל בהכרת תודה, לא צריך לסלוח ולא לשכוח.

 

[ליאור]

במה הם היו שונים מהרוסים ? הרי פעם אחר פעם הצאר דאג ללבות את האש כנגד יהודים בשטחי האימפריה הרוסית.

בחלקי אוקראינה שהיו תחת שליטת האימפריה האוסטרו הונגרית הדברים התנהלו שונה.

אגב, מספר חסידי אומות עולם ברוסיה הגדולה עומד על כשישית מזה שבאוקראינה, אפילו בבלארוס האנטישמית יש פי 3 חסידי אומות עולם מברוסיה...מעניין.

ישראל סלחה לגרמניה, גדולת הצוררים של היהדות.
נראה לי שלהתחשבן עם עם אוקראינה של היום על אנטישמיות כשבראשה עומדים נשיא, ראש ממשלה ושר ביטחון יהודים זה עקום.

זה מבלי להיכנס לדיון על הומניות בשעה שדם רעך נשפך.

לא מתחשבנים עם אף אחד.. מאיפה הגעת לזה?
ברוסיה היו הרבה פחות יהודים מאוקראינה, בסדרי גודל כיוון שהם היו כל כך אנטישמים שאסור ליהודים בכלל לגור ברוסיה עצמה (האדמה טהורה מדי עבורינו, זה היה הטיעון..), אלא הצארים הגבילו אותם לתחום המושב בלבד (אוקראינה, פולין, ליטא, בלרוס..).
לכן היו פחות יהודים לרצוח מכתחילה. לא חושדים ברוסים באהבת עמנו.
לגבי "חסידי אומות העולם".. אני אומר לא מדובשך ולא מעוקצך.. אל תרצח אותי ואל תציל אותי.
לא בשואה ולא בפרעות פטליורה (בניצוח הצבא הלבן הרוסי אגב) שחיסלה 150,000 יהודים סה"כ עשרים ומשהו שנה לפני הגרמנים.
דבר נוסף, הואיל והגרמנים לא הצליחו לכבוש את רוסיה, אז הם לא הגיעו ל"מפעל" של השמדה המונית כמו במקומות שנכבשו, אז ת'כלס היו פחות יהודים להציל מהם ימ"ש.
שמע, זה לא הכי קשור להיום. אני חושב שכשיחשפו המספרים האמתיים אודות מות אזרחים אוקראינים אחרי הבליצים על הערים, ישרור הלם ואבל כבד וכל הדיבורים האלה ידחקו הצידה.

לעיניין השרשור,
אישית, אני לא חושב שזה נכון להעמיד מוסיקאי בפני שתי ברירות גינוי או פיטורין. הוא מוסיקאי ואין לו שום נגיעה לפלישה.
אני אפילו לא אוהב את החרמות בספורט. זהקבל יצעק בוז או יחרים.
אין לזה סוף.

 

[shokroun]

זה קו ישיר לטרודו בקנדה. אין לי גרם סימפטיה לאף צד. מודאג ייתר מהנגב בארץ ומהטרור שאנחנו סובלים בארץ, ומאיזה מדינה או שתיים שרוצות להשמיד אותנו ממש, לא רק שטח.
חושב שדרישת האינקוויזטור מהפילהרמונית הגרמנית זוהי חרפה. מחר ידרשו לגנות אותנו. אבל זה הטירלול הפרוגרסיבי במירעו, ששולט באירופה. וטובע במקצה בריכת השחייה לנשים שהם קצת גברים ש"שוברים" שיאים ושיאות.. ותודה למרקל שהביאתנו עד הלום.
ונחזור לאודיו ונאחל שלום לכל הצדדים.

 

[leni]

מהלך נכון ומתחייב.ידוע שגרגייב ידיד קרוב לפוטין,כאחד מגדולי המנצחים והמוסיקאים בדורנו היה צריך להתנער מהטירן פוטין ולהוקיע את מעשיו הנפשעים באופן חד משמעי.עדיין לא שכחנו את פון קאראיין ריכרד שטראוס ודומיהם ששיתפו פעולה עם משטר הזוועות הנאצי.אני מקווה מאד שאנו לא הופכים לפשיסטים קטנים.ואם פה באתר של אוהבי מוסיקה שאמור להיות מעוז של בני תרבות זה הלך הרוח אזי זה מאד מצער ומאכזב.

 

[shokroun]

מהלך נכון ומתחייב.ידוע שגרגייב ידיד קרוב לפוטין,כאחד מגדולי המנצחים והמוסיקאים בדורנו היה צריך להתנער מהטירן פוטין ולהוקיע את מעשיו הנפשעים באופן חד משמעי.עדיין לא שכחנו את פון קאראיין ריכרד שטראוס ודומיהם ששיתפו פעולה עם משטר הזוועות הנאצי.אני מקווה מאד שאנו לא הופכים לפשיסטים קטנים.ואם פה באתר של אוהבי מוסיקה שאמור להיות מעוז של בני תרבות זה הלך הרוח אזי זה מאד מצער ומאכזב.

אתה צודק, גם אנחנו נאצים, בעזה ביהודה ושומרון, בעצם כל מי שלא מתנהג כמונו המתורבתים הוא נאצי, אתה צודק...איך בן תרבות שכמוני לא מיישר קו עם ...התרבות. נאצי שכמוני, נאצי שכמוני נאצי נאצי....ו....נאצי!. איך אני מעז לחשוב אחרת...איך...אסור לחשוב, אסור לחשוב אסור לחשוב 400 פעם אני אכתוב..מבטיח.

שחררר אותי חביבי, הדם בבאבי יאר עוד זועק, ובני דודינו כאן ערכו פרעות בלוד ויפו לא מזמן, לא הזעת אז ואף אוקריאני או אמריקני זע אז.

 

[leni]

כל קשר בין מה שכתבתי לתגובה הגסה שלך ממש לא קיים.הבנת הנקרא שלך לוקה בחסר ואתה שם בפי מילים ודעות שלא הבעתי בשום צורה.ונכון הדם בבאבי יאר יזעק לעולם ואתה מביע הבנה למטורף שצועד באותו נתיב.

 

[shokroun]

במה הם היו שונים מהרוסים ? הרי פעם אחר פעם הצאר דאג ללבות את האש כנגד יהודים בשטחי האימפריה הרוסית.

בחלקי אוקראינה שהיו תחת שליטת האימפריה האוסטרו הונגרית הדברים התנהלו שונה.

אגב, מספר חסידי אומות עולם ברוסיה הגדולה עומד על כשישית מזה שבאוקראינה, אפילו בבלארוס האנטישמית יש פי 3 חסידי אומות עולם מברוסיה...מעניין.

ישראל סלחה לגרמניה, גדולת הצוררים של היהדות.
נראה לי שלהתחשבן עם עם אוקראינה של היום על אנטישמיות כשבראשה עומדים נשיא, ראש ממשלה ושר ביטחון יהודים זה עקום.

זה מבלי להיכנס לדיון על הומניות בשעה שדם רעך נשפך.

אני לא סלחתי, ואף אחד לא רשאי לסלוח בשמי. אני יכול לחמול על בן אנוש שנקלע למצב ביש, אך קטונתי מלשפוט את המציאות המורכבת של גויי אוקראינה ורוסיה. למעט העובדה שאני לא רואה הגיון אמיתי במהלך של פוטין, ומלחמה כזאת היא לא רצויה, קשה לי להבחין בין הדמוקרטיה של טרודו והדיקטטורה של פוטין. ויש,לי דאגות כאן משל עצמי שאתחב את האף שלי היהודי הגדול לצרות של אחרים. פוטין אגב היה פייר עם יהדות רוסיה ממה שאני ראיתי בשנים האחרונות אז גם לי כיהודי מותר שיהיה לי אינטרס. יהודי. והנה, כבר תכף נשמע שראשי אוקראינה היהודים זממו את המהלך..חכה.
ודי, לא מתבטא בנושא. רק מוסיקה.

 

[shokroun]

כל קשר בין מה שכתבתי לתגובה הגסה שלך ממש לא קיים.הבנת הנקרא שלך לוקה בחסר ואתה שם בפי מילים ודעות שלא הבעתי בשום צורה.ונכון הדם בבאבי יאר יזעק לעולם ואתה מביע הבנה למטורף שצועד באותו נתיב.

חביבי אתה מכחיש שואה רציני אם פוטין בכיבוש אוקראינה זהה אצלך לטבח העם שהעם שלי עבר. שמשתמשים במילה שואה או נאצי צריך להיות זהירים מאוד. תגיד סטאלין, שהוא כמו היטלר אבל נטול אלמנט גזעני מובהק, אלא מעמדי, ניחא. תגיד בריטניה מאה 18, צגיד פורטוגל מאה 16, תגיד ספרד...רק אל תגיד נאצי לשווא.

 

[leni]

ידידי היקר היזהר בדבריך אני בוודאי לא מכחיש שואה אתה לא מכיר אותי או את ההיסטוריה המשפחתית שלי, לא השתמשתי במילה שואה בתגובה שלי ולא עשיתי שום חיבור ישיר לשואה עם הארועים שקורים בעת הזו.כן אמרתי שהנתיב דומה והאכזריות וחוסר המעצורים קיים בלי קשר לעבר העקוב מדם של האוקראינים שאני מודע לו היטב. היכן בתגובה שלי השתמשתי במילה נאצי(מעבר לאיזכור על משתפי פעולה עם המשטר הנל).לדעתי טיפסת על העץ הלא נכון.קשה להאמין שאתה או כל אחד אחר לא מבחין בין הדמוקרטיה של טרודו לדיקטטורה של פוטין.ובכלל לא ראוי להפוך את הדבייט הזה לאישי.

 

[shokroun]

כל קשר בין מה שכתבתי לתגובה הגסה שלך ממש לא קיים.הבנת הנקרא שלך לוקה בחסר ואתה שם בפי מילים ודעות שלא הבעתי בשום צורה.ונכון הדם בבאבי יאר יזעק לעולם ואתה מביע הבנה למטורף שצועד באותו נתיב.

התגובה שלי הייתה צינית, סאטירית, על גבול הזועמת ואולי על גבול הטעם הטוב, אבל לא גסה. היא הייתה שיקוף של מה שכתבת, כאילו כל מי שמסתכל על המצב בזוית שונה משלך , כי יש רק זוית אחת לסכבוך הזה, נכון? אז הוא פאשיסט וכולי וכולי..אז מי כאן גס רוח?.

ידידי היקר היזהר בדבריך אני בוודאי לא מכחיש שואה אתה לא מכיר אותי או את ההיסטוריה המשפחתית שלי, לא השתמשתי במילה שואה בתגובה שלי ולא עשיתי שום חיבור ישיר לשואה עם הארועים שקורים בעת הזו.כן אמרתי שהנתיב דומה והאכזריות וחוסר המעצורים קיים בלי קשר לעבר העקוב מדם של האוקראינים שאני מודע לו היטב. היכן בתגובה שלי השתמשתי במילה נאצי(מעבר לאיזכור על משתפי פעולה עם המשטר הנל).לדעתי טיפסת על העץ הלא נכון.קשה להאמין שאתה או כל אחד אחר לא מבחין בין הדמוקרטיה של טרודו לדיקטטורה של פוטין.ובכלל לא ראוי להפוך את הדבייט הזה לאישי.

אני לא הופך לאישי ואתה אל תקטלג. ואין קשר ולו דק בין השואה לבין סכסוך המשאבים הרוסי אוקראיני..גם לא נתיב עפר.
טרודו והפרוגרסיבים הם האיום האמיתי עבורי. ומזמין אותך לקרוא על צעדיו של דוגמן הצנרת טרודו במאבקו נגד הפגנת נהגי המשאיות. דובו של הסוציאליזם הקומוניסטי וביטול זכויות הפרט לגמרי. מה לעשות, כמוך ודאי, אני חובב אמת ושונא זיופים, ומזה המון זיוף וצדקנות בייחוד בדמוקרטיות במערב ה" ליברלי" שלנו.

 

[leni]

מטורף משתולל באירופה באין מפריע(אגב נורה אדומה בוהקת עבורנו)ומה שמטריד את מנוחתך זה טרודו והפגנת נהגי משאיות.

 

[shokroun]

מטורף משתולל באירופה באין מפריע(אגב נורה אדומה בוהקת עבורנו)ומה שמטריד את מנוחתך זה טרודו והפגנת נהגי משאיות.

אכן. מפריע לי הפושעים בחסות החוק יותר מאשר הפושעים נגד החוק. האם זה לא מבחיל יותר שוטר ושופט מושחת מאשר שודד בנק? טרודו נכנס לי מתחת לעור ובחושך , פוטין בגלוי וניתן לסמנו ולהורידו. וטרודו הוא רק קצה הקרחון מבחינתי. השפיץ של הדקדנס....
אותו מנצח רוסי לא חייב לגנות אף אחד, אנחנו יודעים מה מצבו באמת? קרובים ברוסיה? חששות, פחדים, ממתי אנחנו מאלצים מישהו לומר משהו במדינה חופשית? אפילו נשיא המדינה שלנו שתק, בחקירה פלילית ... של העמותות של ברק ( עוד נורית אדומה) , לא ראיתי ששתיקתו הייתה לו לרועץ. במחנה המתורבתים. הנפך, מונה למנהל ה" תזמורת" אז לבקש ממנצח מוסיקאי שיתחיל לבחוש בפוליטיקה? למה הוא התמנה בגלל עמדה פוליטית?

הנורה הבוהקת עבורי זוהי הקונסולית " שלנו" החדשה בסין , העובדה שכסיף ואיימן חכ"ים, יאיר גולן שכמעט נהיה רמטכ'"ל, מערכת המשפט-טרה המרקיזית הישראלית , השייח ראאד סאלח, נסראללה, וגם- בהבדלים המתבקשים - שר החוץ של המדינה שלי. נורית אדומה בוהקת. ויהודים בירושלים שרכבם מוצת 9 פעמים ובתיהם וילדיהם סופגים התקפות אנטישמיות יומיומיות. וגם בלוד.. והמשטרה והמשפט של ארצי שותקים. ולא הזכרתי את איראן שמאיימת לרדיואקטב אותי , והעזתים שרוצים לאייד אותי, תזכיר לי כמה מתורבתים בעולם יוצאים נגד ההנהגה המבחילה הזאת? כל אלו מדאיגים אותי הרבה לפני פוטין.
אני חרד לדמוקרטיה היהודית הגדולה בעולם- מדינת ישראל היהודית - ויש לנו הרבה נוריות לפני הנורית הרוסית.
וכל זאת לדעתי ואתה רשאי לחלוק עליי. נסיים בכך ששנינו לא רוצים לראות דם של חפים מפשע אך ראיית הסכנות שלנו שונה- כל אחד יש לו את השד שמפחיד אותו יותר. לל"ט ובשמחות.

 

[exupgh12]

אני לא סלחתי, ואף אחד לא רשאי לסלוח בשמי. אני יכול לחמול על בן אנוש שנקלע למצב ביש, אך קטונתי מלשפוט את המציאות המורכבת של גויי אוקראינה ורוסיה. למעט העובדה שאני לא רואה הגיון אמיתי במהלך של פוטין, ומלחמה כזאת היא לא רצויה, קשה לי להבחין בין הדמוקרטיה של טרודו והדיקטטורה של פוטין. ויש,לי דאגות כאן משל עצמי שאתחב את האף שלי היהודי הגדול לצרות של אחרים. פוטין אגב היה פייר עם יהדות רוסיה ממה שאני ראיתי בשנים האחרונות אז גם לי כיהודי מותר שיהיה לי אינטרס. יהודי. והנה, כבר תכף נשמע שראשי אוקראינה היהודים זממו את המהלך..חכה.
ודי, לא מתבטא בנושא. רק מוסיקה.

סליחה שמדינת ישראל לא התייעצה עמך ב 1952 כשחתמה על הסכם השילומים עם גרמניה, או מאוחר יותר כאשר נרמלה את יחסיה עם גרמניה ב 1965.
אתה מבלבל בין לסלוח לבין לשכוח. איש לא שוכח, ישראל החליטה להתקדם ולבנות עתיד (למעשה זה מה שמבדיל בין מדינות המערב שבמשך מאות בשנים היו מסוכסכות אחת עם השנייה ולחמו ללא הרף, לבין מדינות ערב ואפריקה שימשיכו לנצח להילחם אחת עם השנייה בגלל שאינן מסוגלות לראות אינטרסים עתידיים).

אני מקווה גם שאינך סולח לאנגליה על הפוגרומים הראשונים באירופה שהובילו ב1290 לגירוש יהודים מהאי הבריטי, או לחלופין לספרדים ולפורטוגלים שטבחו ומאוחר יותר גירשו כחצי מיליון יהודים מתחומם. או לצרפתים ולהולנדים שבזמן מלחמת העולם השנייה הסגירו אלפי יהודים.

אינטרס יהודי לא תומך במדיניות תוקפנית של שלטון אוטוריטרי כנגד מדינות עצמאיות ודמוקרטיות, בטח לא בהפגזות חסרות רסן כנגד אוכלוסייה אזרחית - מקווה שלפחות את ערך קדושת החיים למדת ביהדות.