המלצה על אקוסטיקה

[matrix23]

הי,

אשמח להצעתכם, הגיע הזמן שאשקיע באקוסטיקה, אני לא סגור איך נכון ומה.
מכוון והמיקום במרתף, אין יותר מידי בעיות של שיקולים אסתטיים, חשבתי לקנות יריעות/לוחות צמר סלעים עם כיסוי בד בצבע בהיר מבלי להתעסק בבניית קירות גבס.
מימדי החדר 4×5, צד אחד ללא קיר, חשבתי על וילון אקוסטי.

מניסיונכם, כמה שאלות:
1. איזו חברה מספקת צמר סלעים באיכות טובה?
2. האם עדיף דחיסות 80 או לעלות ל-120?
3. האם חשוב בתקרה או רק קירות הקשיים?
4. איזה וילון הייתם ממליצים?

תודה מראש,

 

[AK1]

אין הרבה משמעות להמלצות באוויר -- אלה הצעות לפתרונות כשהבעיה לא ידועה, וליישם אותן יכול גם להגריע את המצב, לא רק לשפר.

סתם לצפות את הקירות בצמר סלעים כנראה לא יתרום הרבה, ולא כל התרומה בהכרח חיובית, כך שלא הייתי הולך לכיוון הזה בכלל.

אל תיתן תרופות בלי שיש דיאגנוזה, אלא רק כשברור שבכלל יש מחלות, איזה מחלות, ובאיזו רמת חוּמרה, וגם אז אולי כדאי להזמין איש מקצוע שיאבחן וימליץ על הטיפול, ולא רק לשאול את השכנים.

דבר ראשון שצריך לעשות זה למדוד את תגובת החדר.

לפי תוצאות המדידות לזהות את הבעיות שיש, ורק אז להתחיל לשקול פתרונות, בעזרת עזרים פסיביים, כמו דיפיוזרים, ספיגה, מלכודות באס וכד', ו/או עזרים אלקטרוניים, כמו Room Correction.

אולי החבר @issi יוכל לעזור לך עם המדידות. כשיש מדידות, תוכל להתייעץ עם החבר'ה כאן ו/או עם אנשי מקצוע.

 

[matrix23]

ההתרשמות שלי מחנויות אודיו, כאשר החדר מטופל אקוסטי, הסאונד נשמע פנטסטי.
חדרי האזנה תמיד היו מרופדים מכל צד, לכן הנטייה שלי הייתה ללכת בכיוון הזה.

העניין עם יועצי אקוסטיקה, בגלל שזו נישה לחובבנים, אז המחיר גבוה, מה גם שאני לא מכיר מישהו שאפשר לסמוך עליו שמספיק הגון ומקצועי באמת, אם יש לכם המלצה, אשמח לקבל?

הניסיון שלי עם מדידות אפסי, מלבד הצבה של המיקרופון בכיול הרסיבר.

 

[matrix23]

אגב, הבעיות העיקריות בסאונד, בעוצמת מסויימת ומעלה, מרגישים את הבאס חנוק ועומד במקום, עוד קצת ווליום והצלילים הגבוהים מתחילים לצרום.

 

[AK1]

ההתרשמות שלי מחנויות אודיו, כאשר החדר מטופל אקוסטי, הסאונד נשמע פנטסטי.
חדרי האזנה תמיד היו מרופדים מכל צד, לכן הנטייה שלי הייתה ללכת בכיוון הזה.

אתה רק רואה שיש "ריפוד", אבל אתה לא רואה את המומחיות שהייתה בבחירתו ובמיקומו (בהנחה שהיתה), וייתכן גם שהסאונד פנטסטי למרות שהטיפול האקוסטי לא אופטימלי. הרי מראש אתה מאזין למערכות מעל הרמה של מה שיש לך, לא?

העניין עם יועצי אקוסטיקה, בגלל שזו נישה לחובבנים, אז המחיר גבוה

אכן המחיר של ייעוץ מקצועי יכול להיות גבוה, ולהיות שווה את הכסף, בעוד שמה שתוציא על יריות באוויר יכול גם להגריע את המצב.

הניסיון שלי עם מדידות אפסי, מלבד הצבה של המיקרופון בכיול הרסיבר.

אתה לא צריך נסיון משלך עם מדידות, אם כי אתה יכול ללמוד את הנושא אם הוא מעניין אותך.

 

[niv100]

יש לי חדר האזנה במרתף באותו גודל בדיוק הקיר האחורי לא קיים(כי זה ירידה של מדרגות).
בשלב ראשון הבאתי איש אקוסטיקה למדידת החדר, לאחר האנליזה נבנו לוחות שתלויות מהתקרה בעובי מתאים וחומר מתאים.
לאחר מכן התבצעה מדידה חוזרת. זה חשוב כדי להבין באיזה תדר יש בעיות, אצלי 70 הרץ ונגזורתיו היו בעיה.
יש רצפה מפרקט עץ מלא והתקנה צפה. כמו כן ישנו שטיח עבה שמכסה מרבית החדר וספה. במשך הזמן הוספתי בקיר שמאחורי הרמקולים
פלטות אקוסטיות דקורטיביות שקיבעתי עם מרווח של 2 סמ מהקיר לתוספת חומר אקוסטי. חלון קטן מכוסה בוילון ו בלוח אקוסטי
בגלל בעיות שעדיין נשארו בגלל באסים מציקים רכשתי 2 לוכדי בסים עגולים Turbo traps של GIK Acousics שעזרו לא מעט.
חייב לציין שלמרות שזה מרתף מה שמנחה אותי שיהיה מעוצב ולא יראה כמו אולפן הקלטות.
שים לב לא לייבש את החדר, הסוד הוא בשילוב נכון של פיזור וספיגה. להכניס ספרייה עם ספרים ופריטים אחרים עושה פלאים.

(דרך אגב לעשות מדידה אקוסטית זה לא מאוד יקר ושווה לדעתי במיוחד בחדר נוראי מבחינת הבטון והמימדים לפחות מנסיון שלי)

 

[matrix23]

אני מבין שמדידה ראשונית הכרחית, אז אם אקח את המיקרופון של הרסיבר ואבצע מדידה עם תכנת rew זה מספיק בתור התחלה ? או שצריך מיקרופון מקצועי כמו ה-umik ?

 

[matrix23]

יש לי חדר האזנה במרתף באותו גודל בדיוק הקיר האחורי לא קיים(כי זה ירידה של מדרגות).
בשלב ראשון הבאתי איש אקוסטיקה למדידת החדר, לאחר האנליזה נבנו לוחות שתלויות מהתקרה בעובי מתאים וחומר מתאים.
לאחר מכן התבצעה מדידה חוזרת. זה חשוב כדי להבין באיזה תדר יש בעיות, אצלי 70 הרץ ונגזורתיו היו בעיה.
יש רצפה מפרקט עץ מלא והתקנה צפה. כמו כן ישנו שטיח עבה שמכסה מרבית החדר וספה. במשך הזמן הוספתי בקיר שמאחורי הרמקולים
פלטות אקוסטיות דקורטיביות שקיבעתי עם מרווח של 2 סמ מהקיר לתוספת חומר אקוסטי. חלון קטן מכוסה בוילון ו בלוח אקוסטי
בגלל בעיות שעדיין נשארו בגלל באסים מציקים רכשתי 2 לוכדי בסים עגולים Turbo traps של GIK Acousics שעזרו לא מעט.
חייב לציין שלמרות שזה מרתף מה שמנחה אותי שיהיה מעוצב ולא יראה כמו אולפן הקלטות.
שים לב לא לייבש את החדר, הסוד הוא בשילוב נכון של פיזור וספיגה. להכניס ספרייה עם ספרים ופריטים אחרים עושה פלאים.

(דרך אגב לעשות מדידה אקוסטית זה לא מאוד יקר ושווה לדעתי במיוחד בחדר נוראי מבחינת הבטון והמימדים לפחות מנסיון שלי)

נשמע מסקרן, בעיות דומות לשלי.
אם אתה מרוצה מהיועץ אקוסטיקה, אודה אם תוכל להעביר לי טלפון.

 

[niv100]

אין טעם למדוד לבד אם לא יודעים באיזה אמצעים לשפר את הגרפים, צריך גם לבצע אנליזה על המדידה
כדי להבין איזה חומר איזה כמות ואיזה מיקום ישפיעו, זה מאוד טריקי

 

[issi]

אני מבין שמדידה ראשונית הכרחית, אז אם אקח את המיקרופון של הרסיבר ואבצע מדידה עם תכנת rew זה מספיק בתור התחלה ? או שצריך מיקרופון מקצועי כמו ה-umik ?

צריך מיקרופון USB מכויל כמו UMIK-1.
אם אתה צריך עזרה, צור איתי קשר בפרטי.
איסי

 

[zariel19@walla]

אם אתה צריך עזרה, צור איתי קשר בפרטי.

אדם מאוד נחמד אוהב ומוכן לעזור,
אל תהסס לפנות אליו,
רק תרוויח מזה
עזר לי ולעוד רבים בפורום,
בהצלחה

 

[matrix23]

ארכוש את המיקרופון ומשם אתקדם.

אשמח לעזרה, הרבה תודה על הנכונות לסייע.

 

[YORAMGROS]

אין על issi בנכונות ורצון לסייע לכל מבקש.
ברכות

 

[shokroun]

אולי טרחני מצידי, ואולי קצת מיותר, ועדיין, לא רואה טעם לעצות באקוסטיקה בשלט רחוק. ולא מקבל את הקונספט שמחליף בעל מקצוע בכל מיני טיפים ועצות מעלית.
אם פותח השירשור מחשיב אקוסטיקה, ובצדק, שיתייעץ עם אנשי מקצוע ויקבל הערכת מחיר לצרכים האמיתיים שלו. שלא כמו רוב התחביב שלנו שהוא מתעסק על חלקים שניתנים להפרדה, לבדיקה אגבית ולסקירה מאוזנת ואו אחרת, אקוסטיקה היא תחום מקצועי ששייך לאנשי מקצוע.
ולא בכדי לא ראיתם באף מגזין ביקורת על אקוסטיקה בחדרים. פשוט לא שייך ולא רציני.
כל העצות וההערות סתם יובילו למבוי סתום.

 

[anatoli]

אם יעניין אותך, מוזמן להציץ בקישור הזה:

טוען…

tolisdiy.com

זה תיאור מתוקצר של מה שאני עשיתי אצלי במרתף. לגבי השאלות שלך, דחיסות החומר משפיעה אך לא בצורה ישרה לכן לא הייתי מתרגש בכלל. כמו שתראה בקישור אני השתמשתי בחומר דחוס הרבה פחות עקב מספר שיקולים אחרים.
אתה יכול להשתמש במחשבונים או לחפש מדידות בגוגל של מקדם הבליעה של החומר כפונקציה של הצפיפות ולקבל מושג טוב יותר לגבי ההבדלים. זה מה שאני עשיתי בזמנו כשהתלבטתי מה לרכוש.

 

[niv100]

תזכור גם שאחרי אקוסטיקה העמדה נכונה של רמקולים ביחס לחדר ולעמדת האזנה היא משמעותית

 

[AK1]

תזכור גם שאחרי אקוסטיקה העמדה נכונה של רמקולים ביחס לחדר ולעמדת האזנה היא משמעותית

את זה עושים גם לפני (או בעזרת) מדידת החדר -- תוצאות המדידות תלויות במידה משמעותית גם במיקומי הרמקולים וגם במיקום האוזניים/המיקרופון.

 

[matrix23]

אם יעניין אותך, מוזמן להציץ בקישור הזה:

טוען…

tolisdiy.com

זה תיאור מתוקצר של מה שאני עשיתי אצלי במרתף. לגבי השאלות שלך, דחיסות החומר משפיעה אך לא בצורה ישרה לכן לא הייתי מתרגש בכלל. כמו שתראה בקישור אני השתמשתי בחומר דחוס הרבה פחות עקב מספר שיקולים אחרים.
אתה יכול להשתמש במחשבונים או לחפש מדידות בגוגל של מקדם הבליעה של החומר כפונקציה של הצפיפות ולקבל מושג טוב יותר לגבי ההבדלים. זה מה שאני עשיתי בזמנו כשהתלבטתי מה לרכוש.

וואו, בהחלט השקעת בצורה יוצאת דופן, פשוט מדהים איך בחנת והגעת לתוצאות, מרשים מאד!
לא חושב שאצליח לפנות מספיק זמן וללמוד את תורת האקוסטיקה, במקרה הטוב יקח לי כמה שנים טובות.. - אולי אם היה קורס בנושא

 

[matrix23]

תזכור גם שאחרי אקוסטיקה העמדה נכונה של רמקולים ביחס לחדר ולעמדת האזנה היא משמעותית

מסכים מאד, אני כבר בסבב רביעי של שינוי מיקום הרמקולים, השיפור מורגש מאד

 

[matrix23]

ובכל זאת, אם תוכלו להמליץ על יועצי אקוסטיקה אמינים, הוגנים ומקצועיים ברמת התוצאה?