ההסבר לשדרגת?


dor_s

חבר משקיען
הודעות
514
מעורבות
151
נקודות
43
מתוך כתבה ב ynet על מחקר בקופים (בדימיון לבני אנוש)
https://www.ynet.co.il/environment-science/article/I8E2UKQ59
ללא כוונת זילזול כמובן

"מחקרים רבים הראו שאחרי שהשקענו זמן, כסף או משאבים אחרים בפעילות מסוימת, והיא לא הובילה לתוצאה הרצויה, אנחנו נוטים להשקיע עוד משאבים - במקרה הזה, עוד זמן - במקום להחליט לצמצם הפסדים, לוותר על ההשקעה שכבר איבדנו, ולעזוב."

"לרוב אנחנו לוקחים בחשבון את העלות השקועה, וככל שהשקענו יותר בפעילות או בפרויקט קשה לנו יותר לוותר עליו."
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,926
מעורבות
2,941
נקודות
113
נראה לי שהמתודולוגיה של המחקר פגומה, והוא לא מוכיח/מאשש את מה שהוא טוען כמסקנה.

הוא לא לוקח בחשבון שנדרשת יכולת חשיבה רציונלית כדי להעדיף לעבור למבחן קצר כבחירה מודעת, ובחירה מודעת כזו אינה ההסבר היחיד להתנהגות שנצפתה.

אם מדובר בבחירה מודעת של העדפה שלא לעסוק בעלות שקועה, נדרש מהקוף לשים לב לדברים הבאים ולחשוב כך, לפחות עד סעיף 3 כולל:
  1. בעבר היו מבחנים באורך X וקיבלתי פרס Z
  2. עכשיו התחילו להופיע מבחנים באורך גדול מ-X, אבל קיבלתי את אותו פרס Z ולא במידה פרופורציונית למאמץ שלי.
  3. הנה התחיל מבחן חדש, והנה עבר זמן X והוא בכל זאת ממשיך, אז אם מתחיל מבחן נוסף במקביל, כדאי לי לעבור אליו
  4. וגם זה בעצם הימור, כי יכול להיות שאעבור כך ממבחן למבחן באמצע, ויתכן שלא אקבל פרס בכלל. אז מה לעשות? אז נעבור בכל זאת.
זה לא כל כך פשוט לקלוט את כל הנתונים ולעבד אותם בצורה מושכלת כזו,אפילו עבור בני אדם. עבור קופים זה אפילו לא נראה לי סביר.

לעומת זאת, הסבר פשוט בהרבה הוא למשל שלחלק מהקופים היה כושר ריכוז קטן יותר, אז כשהופיע מבחן חדש, זה הסיט את תשומת ליבם והם עברו אליו, בעוד שאחרים המשיכו להתרכז במבחן הקודם.

אז אני לא בטוח שאפשר להסיק מזה יותר מדי מסקנות אפילו בקשר לקופים, ועוד פחות לבני אדם, ועוד פחות למקרה הספציפי של שדרגת, שייש לה הרבה גורמים אפשריים, שלא כולם קשורים לעלות שקועה.

בעצם, לפי ההיגיון של עלות שקועה, אם מישהו קנה מערכת והוא לא מבסוט, לא כדאי לו לשדרג, אלא למכור הכל ולקנות משהו אחר. נשמע למישהו שזו המדיניות הרציונלית ביותר??
 

dor_s

חבר משקיען
הודעות
514
מעורבות
151
נקודות
43
לגבי מהלך המחקר, יש משהו במה שאתה טוען
בעצם, לפי ההיגיון של עלות שקועה, אם מישהו קנה מערכת והוא לא מבסוט, לא כדאי לו לשדרג, אלא למכור הכל ולקנות משהו אחר. נשמע למישהו שזו המדיניות הרציונלית ביותר??
זהו בדיוק, רק שמהלך של סיום א, והתחלה של מהתחלה של ב, כנראה קלה רק במצב של השקעה כספית וריגשית קטנה
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,926
מעורבות
2,941
נקודות
113
זהו בדיוק, רק שמהלך של סיום א, והתחלה של מהתחלה של ב, כנראה קלה רק במצב של השקעה כספית וריגשית קטנה
יכול להיות שאם מישהו קנה משהו בגרושים ורוצה לשפר למשהו רציני, בהחלט כדאי לו לזרוק/למכור את הישן.

אבל אם הוא קנה מערכת רצינית, זה לא רק/בעיקר עניין של "עלות שקועה", זה בדרך כלל לא הגיוני עד פזיז/מטופש לזרוק הכל ולהתחיל מהתחלה, למעט המקרים הנדירים של טעות ממש ברמה אסטרטגית מהותית, כמו מישהו שקנה מערכת עם רמקולים קטנים ונצילים ומגבר מנורות של 8 ואט, והגיע למסקנה שהוא רוצה לשמוע מאהלר בקולי קולות או מוזיקת רוק בעוצמות של דיסקוטק. במקרה כזה, אכן מתבקש למכור את הישן ולקנות חדש כמהלך הגיוני. אחרת לא.

כלומר, הקשר בין "עלות שקועה" לבין שדרגת הוא רופף מאוד, ובכלל לא מהווה הסבר לתופעה.
 

Cloudy

חבר משקיען
הודעות
804
מעורבות
314
נקודות
63
אני לא זוכר מגיב מאיזו חנות כתב פה פעם שעדיף ללכת לחנות אחת להרכיב סט-אפ מלא עם אינטגרציה טובה בין הרכיבים מאשר להביא רכיבים מעולים שאין ביניהם אינטגרציה טובה ולאנוס אותם לשחק יפה ביחד.

במצב כזה ייתכן שעדיף לחזור לשולחן השרטוט וכדברי אבי נמני בארץ נהדרת, "חדש! חדש! חדש!" ולא להתעקש ולנסות להציל סט-אפ לא אורגני בעליל.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,926
מעורבות
2,941
נקודות
113
אני לא זוכר מגיב מאיזו חנות כתב פה פעם שעדיף ללכת לחנות אחת להרכיב סט-אפ מלא עם אינטגרציה טובה בין הרכיבים מאשר להביא רכיבים מעולים שאין ביניהם אינטגרציה טובה ולאנוס אותם לשחק יפה ביחד.

במצב כזה ייתכן שעדיף לחזור לשולחן השרטוט וכדברי אבי נמני בארץ נהדרת, "חדש! חדש! חדש!" ולא להתעקש ולנסות להציל סט-אפ לא אורגני בעליל.
מי שכתב את זה הוא יבואן, שמצד אחד יש לו איזשהו אינטרס בזה, אבל יש גם מידה של צדק בדבריו.

אתה מתייחס לדברים כאילו נתון שמדובר ב"רכיבים מעולים שאין ביניהם אינטגרציה טובה ולאנוס אותם לשחק יפה ביחד" ו/או שמדובר ב "סט-אפ לא אורגני בעליל". ממש לא. להיפך, זו בכלל לא הסיבה הנפוצה לשדרגת, שמישהו קנה דברים שלגמרי לא מתאימים ונדרש אונס, וגם במקרה כזה זה די פזיז עד מטופש למכור הכל בהפסד ולקנות מחדש. הרי הוא קנה דברים בגלל שהוא אהב/רצה כל אחד בנפרד, אז כדאי להשאיר את הרכיב/ים שהוא הכי אוהב ולהחליף רק את אלה שממש לא מתאימים.

יש לזכור שלא כולם מוכנים לקנות יד 2, ולקנות חדש זו זריקת כסף רצינית: למכור מחצי מחיר ולקנות משהו אחר במחיר מלא. גם למי שכן מוכן לקנות יד 2, לא תמיד יש היצע מתאים, ולמצוא בדיוק משהו שמתאים יכול לקחת זמן בלתי מוגבל. ככל שהציוד יקר יותר, כך קשה יותר למצוא ציוד דומה או עדיף ביד 2 תוך זמן סביר. אז אם זה בוער בעצמות לפעמים בכל זאת קונים חדש. לפיכך, בהחלט כדאי לחשוב פעמיים לפני שזורקים משהו. ממש לא למהר עם זה, אלא כמוצא אחרון, רק אם הכל ממש דפוק או לא מתאים בכלל לשום דבר.

אבל המקרים הנפוצים לשדרגת הם בכלל:
  1. מישהו רוצה לשפר איזשהו אספקט במערכת שלו שהוא באופן בסיסי אוהב. אלוי משהו חריף מדי, או חסר או יותר מדי באס, וכד'
  2. מישהו נתקל במשהו שנשמע לו הרבה יותר טוב ממה שיש לו והוא רוצה כזה, או להתקרב לזה
  3. מישהו קרא/שמע על ציוד שעורר אצלו תיאבון
כך שגם מי שקונה הכל בחנות אחת ממש לא בהכרח ניצל משדרגת.

עם זאת, יש סיכוי טוב שהוא יפנה לאותו יבואן כשירצה לשנות/לשפר משהו, מה שמגדיל את האינטרס של היבואנים שאנשים יקנו הכל אצלם, אפילו מעבר לתוספת משמעותית ברווח הראשוני.
 

zs

חבר משקיען
הודעות
4,926
מעורבות
1,604
נקודות
113
אני לא זוכר מגיב מאיזו חנות כתב פה פעם שעדיף ללכת לחנות אחת להרכיב סט-אפ מלא עם אינטגרציה טובה בין הרכיבים מאשר להביא רכיבים מעולים שאין ביניהם אינטגרציה טובה ולאנוס אותם לשחק יפה ביחד.

במצב כזה ייתכן שעדיף לחזור לשולחן השרטוט וכדברי אבי נמני בארץ נהדרת, "חדש! חדש! חדש!" ולא להתעקש ולנסות להציל סט-אפ לא אורגני בעליל.
אפרופו אבי נמני....
רוב,כל הקבוצות הטובות בעולם מורכבות מרכיבים משש יבשות...:)
 

Pooki

אוהב את התחום
הודעות
139
מעורבות
35
נקודות
28
מחקר מאוד מעניין ולא רק בשל כוונת המחקר , אלה הוא מעיד שתרבות ומערכת האמונות שאנחנו נולדים אלה סובייקטיבית שמעצבת לנו לפי סדר עדיפויות את ההגדרות של אמת אמפירית ,רציונל, ערכים, מוסר ועוד...

עצם זה שמחקר יוצא מנקודת מוצא ש: קבלת ההחלטות נעשת מבחירה מודעת, יציאה מנקודת מוצא שיש בחירה , התגמול ומשאבים ומאמץ נמדדים לפי מכניקה של צרכנות וכו׳.. מעידה על כך שאין רציונל , מה שכן החוסר רציונל הזה משמר אותנו ונותן לנו לישרוד.
 

שניצל

חבר משקיען
הודעות
8,393
מעורבות
1,784
נקודות
113
נראה כאילו בדקתם שהמקלדת עובדת ,או לחליפון תרגול למפרקי האצבעות :ישן:
 

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור