הגברה של פאוור יחיד-מול הגברה של זוג מונובלוקים

[zariel]

מה עדיף ?
כאמור שאלה שקשה לתת עליה תשובה אבסולוטית,
רובנו התנסינו בכמה הגברות מסוגים שונים,
מה הביא אותנו לבחור דווקא בהגברה הנוכחית,
האם לפני שקיבלנו החלטה,בדקנו מס' אופציות,
יצאנו לחנויות לשם השוואות,או עפ"י סקירה שקראנו
באתרים/מגזינים, מה היתרון אם ישנו ?
עד כאן השאלה שמתייחסת למצב העכשיווי נכון להיום,
והשאלה הבאה,
נניח שבעיית התקציב אינה קיימת, ומקום לא חסר,
מה היה נותן את שלוות הנפש והההתרגעות,
כשאתם יושבים ומאזינים מול ההגברה שהייתם
אומרים לעצמכם,זהו, מכאן אין לאן לשאוף.

 

[גיא]

מונו בלוקים. מכשיר אחד יעודי למשימה אחת.
ככה אני חי היום וקשה לי להאמין שזה ישתנה.

 

[נמר]

מונובלוק לא תמיד עדיף ולעיתים גם לא מהווים שום יתרון סוני מלבד יותר כוח.
כמו כל דבר באודיו צריך לבדוק כל מקרה לגופו.
ישנם מגברים ביחידה אחת שישמעו טוב יותר ממונובלוקים של יצרן אחר.
ישנם מצבים הפוכים.

אני לא בעד מונובלוק אם אין בעיה של כוח.

 

[רוזי1]

תמיד עדיף אחד טוב משניים בינוניים. מצד שני עדיף שניים טובים מאחד טוב.
שניים בינוניים לא נהפכים לטובים יותר כשהם עובדים כמונו בלוקים.

לדעתי עדיף מגבר טוב יותר מיצרן מסויים, מאשר 2 מונובלוקים פחות טובים של אותו יצרן.
בד"כ אין קיצורי דרך או עיקופים.

 

[AK1]

מה עדיף ?
כאמור שאלה שקשה לתת עליה תשובה אבסולוטית

אין תשובה "אבסולוטית", אבל כנראה שייש תשובה "תיאורטית":

אם נשווה בין 2 מגברים זהים ונפרדים בכל חלקיהם, כולל הכפלת ספקי הכוח, כך שכל המשותף ביניהם הוא החיבור לחשמל, ונארוז את אותם שני מגברים, פעם בקופסה אחת (מגבר כוח סטריאופוני) ופעם בשתי קופסאות נפרדות (מונובלוקים), למונובלוקים יהייה לפחות יתרון אחד: הקטנת ההשפעות בין ערוצים (== הגדלת ה-channel separation) בגלל השראות וקירבה פיזית.

אבל אם נזכרים ב"יש את הטכנולוגייה, וייש את מה שעושים איתה", אז ביישום בפועל:

• בדרך כלל המונובלוקים הם הגבוהים באותה סידרה (line), ולכן גם משקיעים בהם יותר, ולו רק כדי להצדיק למראית-עיין את ההבדל במחיר מעבר לתוספת אריזה.
  
  
• בהרבה מקרים משתפים את ספקי הכוח כדי לחסוך בעלויות, והספק המשותף לאו דווקא כפול מספק בודד. לכן חשוב למשל להסתכל ב-specs האם ההספק נתון כאשר both/all channels driven או לא. אם לא, היצרן עלול להסתפק בספק המינימאלי שייאפשר לתת את מלוא ההספק הנתון רק לערוץ אחד, לכל היותר עם קצת רזרבה, ואז המצב לא לגמרי מזהיר בקטעים חזקים במיוחד במוזיקה, כששני הערוצים עובדים במקביל

אבל זה כשמדובר במגברים זהים. כמובן שמהנדס טוב יכול לבנות מגבר סטריאו טוב יותר ממונובלוקים של מהנדס אחר, או ממונובלוקים של עצמו בסידרה נמוכה יותר.

וכמובן שייתכן שייש אספקטים נוספים שלא חשבתי/ידעתי עליהם.

נניח שבעיית התקציב אינה קיימת, ומקום לא חסר,
מה היה נותן את שלוות הנפש והההתרגעות,
כשאתם יושבים ומאזינים מול ההגברה שהייתם
אומרים לעצמכם,זהו, מכאן אין לאן לשאוף.

זו יותר שאלה של אופי מאשר שאלה של ציוד.

יש כאלה שלא משנה מה יהייה הציוד, הם תמיד ירצו יותר, ואם פשוט אין יותר מזה בשוק, הם יחפשו פיצ'יפקעס לשיפור הסאונד, כולל החלפת דירה לכזו עם חדר ייעודי שאין איך לשפר אותו, ובכל זאת ימשיכו לחפש.

עמיר

 

[michael123]

נניח שבעיית התקציב אינה קיימת, ומקום לא חסר, מה היה נותן את שלוות הנפש והההתרגעות, כשאתם יושבים ומאזינים מול ההגברה שהייתם אומרים לעצמכם,זהו, מכאן אין לאן לשאוף.

ללא ה-"מכאן אין לאן לשאוף" הייתי אומר לך כי העדפה היא חד משמעית מונובלוקים (קח כל חברת היי-אנד של הגברה, דגמים הגבוהים שלהם זה מונובלוקים)..

אבל אין לאן לשאוף.. בעולם הבא

 

[michael123]

מונו בלוקים. מכשיר אחד יעודי למשימה אחת.
ככה אני חי היום וקשה לי להאמין שזה ישתנה.

לא חסרים מונובלוקים בשני חלקים (כלומר, שנאי נפרד)

 

[AK1]

מונו בלוקים. מכשיר אחד יעודי למשימה אחת

לא חסרים מונובלוקים בשני חלקים (כלומר, שנאי נפרד)

נראה לי שהכוונה הייתה למונובלוקים רגילים (לא dual-mono באותה קופסה, וללא שום שיתוף), כאשר כל מונובלוק לכשעצמו מהווה "מכשיר אחד יעודי למשימה אחת", שהיא הגברת ערוץ אחד.

ודומני שהיעדר השיתוף במונובלוקים נוגע לא רק לשנאי, אלא לכל ספק הכוח, כולל קבלים לרזרבות, מייצבים, הגנות (אם יש) בפני קפיצות מתח, וכו' (לא מתיימר להבין בזה הרבה).

עמיר

 

[michael123]

ודומני שהיעדר השיתוף במונובלוקים נוגע לא רק לשנאי, אלא לכל ספק הכוח, כולל קבלים לרזרבות, מייצבים, הגנות (אם יש) בפני קפיצות מתח, וכו' (לא מתיימר להבין בזה הרבה).

לא יודע אם הבנתי אותך נכון, אני התכוונתי כי ראיתי גם הגברה שבאה ב-4 חלקים, שלכל ערוץ ישנן שתי קופסאות.

 

[AK1]

לא יודע אם הבנתי אותך נכון, אני התכוונתי כי ראיתי גם הגברה שבאה ב-4 חלקים, שלכל ערוץ ישנן שתי קופסאות.

אני הבנתי אותך לא נכון. מתנצל

פשוט עדיין לא נתקלתי בתופעה של מגבר כוח לערוץ בודד (monophonic power amp) ביותר מקופסה אחת.
[לא כולל את ASR שהוא מגבר סטריאופוני משולב (stereophonic integrated amp), עם מיליון קופסאות]

עמיר

 

[carmi]

אם התקציב לא משחק ולא מקום, אז אני לא מחפש מנובלקים או מגבר אחד, או טכנטלוגיה - אני מחפש סאונד וכל השאר לא חושב.

 

[AK1]

אם התקציב לא משחק ולא מקום, אז אני לא מחפש מנובלקים או מגבר אחד, או טכנטלוגיה - אני מחפש סאונד וכל השאר לא חושב.

הגיוני!

רק רמז קטן ורק מבחינת יעילות החיפוש הזה:

קח כל חברת היי-אנד של הגברה, דגמים הגבוהים שלהם זה מונובלוקים

 

[Martin Logan]

קח כל חברת היי-אנד של הגברה, דגמים הגבוהים שלהם זה מונובלוקים

מן כלל אצבע כזה של היי אנד, עולים באיכות- עושים הפרדה, ערוץ נפרד -מגבר נפרד-ספק כח נפרד ,בנגנים טרנספורט ודאק נפרדים,קדמי מגבר וכו'.

 

[zariel]

נניח לצורך הדיון,
שמחר ידידנו מר תדי פרדו,
מוציא לשיווק זוג מונובלוקים בהספק 100 וואט,
ובמקביל פאוור באותו הספק,
האם ישמעו אותו הדבר,(בתאוריה אמורים להישמע),
זה נתון שלא נבדק(אולי אני טועה),
והאם תמחורם יהיה שווה ?

 

[נמר]

אתן לך דוגמא ממוצר שאני מחזיק בו.
המגבר שלי הוא ה-avm 8.2. זהו בעצם מגבר הדגל של החברה.
על פי מגזינים גרמנים מאוד נחשבים, הניקוד שקיבל המונו בלוק מבחינת הצליל היה זהה לזה של מגבר הסטריאו.
עם זאת, הניקוד הכללי היה נמוך יותר למונובלוקים מפאת התמורה למחיר.

אז מדוע בכל זאת?
משום שכשצריך יותר כוח, נניח כפול מזה של גרסת הסטריאו, עומדים עוד שני פרמטרים חשובים.
משקל של מגבר מונובלוק סטריאו הכפול משלי ישקול מעל ל-100 קילו והמימדים שלו גם כן יוכפלו.
לכן מונובלוקים, אפילו מבחינת הפרקטיות, יהיו עדיפים.

נכון. מדובר בשני פרמטרים מתוך 3 (סאונד) אך הם חלק מהעניין בהם בונים מונובלוקים.
עם זאת. ישנם מגברי סטריאו (כמו שלי למשל) שהם דואל מונו. דהיינו שני מגברים בקופסא אחת.
זה בעצם מהווה פיתרון ביניים בין מונובלוקים למגבר סטריאו שאינו כזה.
לא בדיוק אבל בערך (בים בם בום).

 

[zs]

אני הבנתי אותך לא נכון. מתנצל

פשוט עדיין לא נתקלתי בתופעה של מגבר כוח לערוץ בודד (monophonic power amp) ביותר מקופסה אחת.
[לא כולל את ASR שהוא מגבר סטריאופוני משולב (stereophonic integrated amp), עם מיליון קופסאות]

עמיר

לפני שבוע שמעתי ASR עם מיליון קופסאות ,אני מתגעגע....כמה חכמה יש בו.
(לא שיך לדיון ,אבל הייתי חייב)

 

[נמר]

בהחלט שלמה.
ואני עדיין בהלם שפיני לא מכר את שלו!
מגבר כזה היה צריך להמכר בדקה.

 

[רוזי1]

ואתה לא בהלם מהכיוון ההפוך?

 

[AK1]

לפי מה שראיתי באתר של AVM, יש להם מגבר סטריאו SA8.2 שנותן 250W לערוץ, ושוקל 42 ק"ג,
וזוג מונובלוקים MA8.2 שנותנים 600W כ"א, ושוקלים 42 ק"ג כל אחד, כך שבעיית הפרקטיות היא דומה

לא בדיוק התעמקתי במה שכתוב עליהם, אבל דומני שכל מונובלוק הוא פשוט מגבר סטריאו bridged שעובד balanced, בעוד שמגבר הסטריאו הוא single ended. ייתכן שהייתרון הייחיד של המונובלוקים הספציפיים האלה הוא בכוח, ואפילו ה-balanced לא משפר אצלם הרבה (אפילו לא בייחס אות לרעש!).

נראה לי שזה לא המצב הרגיל בענייני מונובלוקים, ואין להכליל ממנו.

חוצמזה, יש חברות שמוכרות מגברי סטריאו שניתן להפעיל אותם bridged, וכך הם גם נמכרים -- כמגברי סטריאו bridgeable, ולא כמונובלוקים.

עמיר

 

[נמר]

ואתה לא בהלם מהכיוון ההפוך?

תלוי בעסקה ובמחירה.
במקרה של פיני העסקה היתה נדירה.
אצל שלמה אפילו עוד יותר.

אני עדיין חושב שבמחירו ביד שניה, קשה מאוד למצוא טוב יותר.