אין לי במה בחדר , מה עושים? :(

[dupo]

היי חברים,

הרמקולים שלי נשמעים פשוט נפלא , עד שהמוסיקה נהיית קשה ותובענית וכאן מתחיל "סלט"
במוסיקה , הדגש הוא על מוסיקת ג'אז ולפעמים מרגישים שכל אחד מנגן מתי שבא לו...

יש רעיונות?

תודה רבה לכולם.

 

[Audiofreak]

תהיה יותר קשוח עם הנגנים בחדר!

חשמל טוב יש לך?

 

[Sonus]

כנראה שההגברה לא מתאימה או שהרמקול לא מסוגל לנגן מוזיקה כזו.
אני מהמר על הגברה.

 

[shay7629]

איזה סט יש לך?

אני מניח ששיחקת עם המיקום של הרמקולים באיזה מרחק בינהם ומנקודת הישיבה שלך הבמה היתה אופטימלית?

אני שואל כי גם אצלי הבמה טעונת שיפור

 

[נמר]

הבעיה אינה בהגברה.

במה תלויה בהקלטה, מיקום הרמקול, גודל חדר.

הבעיה אצל אדם היא שונה.

הוא יושב נמוך מהטויטר {על מיטה נמוכה}, הרמקולים קרובים מידי זה לזה, מצד ימין של הרמקול הימני דלת זכוכית שמהווה כניסה למרפסת , מצד שמאל הרמקול חופשי.

החדר הוא הבעיה.

 

[יואלפלרמן]

כל נגר טוב יבנה לך במה, אפשר גם בנייה עצמית (ואז זה זול יותר)
לגבי המערכת: א. להגברה, כבלים, חשמל ושאר ירקות בהחלט יש מה לומר בעסק.
ב. למיקום הרמקולים בפרט ולאקוסטיקה בכלל יש חשיבות
ג. ואם הכל בסדר, אולי, ירחם השם, הרמקולים לא מתעלים בתחום זה, לא עלינו?
במה היא תוצר של דיוק, רצפת רעש נמוכה ופחות משתתפים שליליים (תיבה פעילה, למשל). עיקר יצירתה היא דרך הרמקולים - אבל כאמור לא רק. דרך צלחה

 

[יואלפלרמן]

ועוד: אגב ג'אז. שם תמיד הנגנים נכנסים מתי שבא להם (בערך). בג'ז לרוב אין עוצמות המאתגרות את העסק. להקלטה יש חשיבות עליונה; אם זה לא שם מלכתחילה - אז אין. השווה אותו מקור במקומות אחרים. ושאלה אחרונה שצריכה להיות ראשונה: מה קורה באמת, או: הגדר במה ומה לא הולך שם

 

[dupo]

היי יואל,

בנוגע למיקומים שיחקתי רבות למרות שהאופציות דלות (יחסית) , שמעתי את הרמקול בחדר אחר עם הגברה דומה מאותה החברה וזה היה נשמע מאוזן יותר התמונה הייתה ברורה יותר גדולה ומרשימה יותר , בקרוב יסתיימו אצלי עבודות החשמל אני לקראת הסוף , אין לי ניקיון במוסיקה קשה לביצוע , הכלים מתערבבים אין הפרדת צלילים והמוסיקה הולכת לאיבוד , עקב כך כמובן שגם הבמה נעלמת

תודה על העזרה.

 

[dupo]

היי שי,

אני מצוייד בהגברה של שינדאק פרה ופאוור ורמקולים של אופרה קוינטה , מקור גם הוא של שינדאק וכרגע אני משתמש בפטיפון של פרוג'קט יחד עם כבלים של XLO .

(אם תצתרך פירוט תגיד לי)

מבחינתי לא היה עדיין אופטימלי , באמת שלא מצאתי נקודה שאני מבסוט ממנה.

 

[stereophile]

speaker placement? Did you try different placing of the speakers? Do you have furnitures between your speakers? Forget about amplification and speaker upgrades, first of all figure that out...

 

[dupo]

יש לי סטנד מיוחד להגברה בין הרמקולים של "קמברה" שעושה עבודה נפלאה , שיחקתי עם הרמקול קדימה אחורה התיות וצדדים בגבולות החדר כמובן.

 

[truejoker]

הבעיה אינה בהגברה.

במה תלויה בהקלטה, מיקום הרמקול, גודל חדר.

הבעיה אצל אדם היא שונה.

הוא יושב נמוך מהטויטר {על מיטה נמוכה}, הרמקולים קרובים מידי זה לזה, מצד ימין של הרמקול הימני דלת זכוכית שמהווה כניסה למרפסת , מצד שמאל הרמקול חופשי.

החדר הוא הבעיה.

נמר , לרמקולים מסויימים (במיוחד טוויטרים ) יש אוף אקסיס גבוה ואז אתה יכול לשבת נמוך וזה לא ממש יפריע לדוגמא הטוויטרים של מורל , ויש טוויטרים שמצטיינים יותר באון אקסיס ופחות באוף , כך שלפעמים זה כן קשור גם לרמקול
מה שכן במקרה הספצפי הזה אני ממליץ לך גם למצוא דרך לשבת יותר גבוה , ולגבי הרמקול עם הדלת זכוכית , אצלי בביית יש מאחורי הזכוכית תריס מעץ , ואז אני שם אותו , וזה מוסיף טיפה . יכול להיות שאם תשים שטיח/שמיכה על החלון (ותשתמש באור מלאכותי ) זה יוכל לעזור לך
כמו כן שטיח על הרצפה גם יעזור
אתה פשוט צריך מה שיותר סופגים (אם אני מבין את הבעיה נכון ) כדי שיהיו מה שפחות החזרים מהקירות/זכוכית , ומה שיותר מהרמקולים לבד

 

[נמר]

נכון .

הוא צריך ספוגים אך ספוגים זה לא הפיתרון, השאלה היא היכן להניח אותם, איזה סוג, באיזה זווית.

אקוסטיקה היא תורה בפני עצמה ואני באופן אישי לא חזק בתחום לכן אני מעדיף לא להציע לו מה לעשות מבחינה אקוסטית.

 

[ofir-harlev]

DUPO, אולי תשים לנו איזה תמונה ככה...להמחשה בלבד
אולי חלקנו ימצאו אצלך בעיה שהם נתקלו בה בעבר, שאי אפשר להבין במילים.
אישית, אצלי אני גם יושב בכמה סנטימטרים מעל הטוויטר, הרמקולים יחסית קרובים אחד לשני ויש בינהם שידה. אך על אף כל אלה, הבמה אצלי מצוינת.

 

[exupgh12]

במקרה של דלת או חלון זכוכית ניתן לפתור את הבעיה ע"י ווילון מבד "כבד" או דו שיכבתי אשר מונע את ההידהודים והחזרים מהזכוכית.

כמו כאשר אין שימוש במערכת ניתן להסיטו הצידה ולתת לאור לחדור אל החדר

 

[איל פור]

כמה שהמוזיקה מורכבת יותר,

למערכת קשה יותר לתפקד. לכן, לא הייתי מזניח שום אפשרות:

1) מקור לא מספיק טוב יכול להחנק מעודף אינפורמציה. הריבוי בפרטים ובהפרשים דינמיים יהפוך ל"סלט".
2) הגברה - כנ"ל
3) רמקולים - כנ"ל
4) אינטרקציה עם החדר, במיוחד לרמקולים עם הרבה מיד באס - הבאס ישתלט על המיד ויעמם את הצליל
5) אינטרקציה לא טובה של מגבר עם הרמקולים - לרמקולים קשים לדחיפה, "תחנוק" את המגברים

כל אחד מהנ"ל יכול להיות סיבה לבעיה , וכן כל קומבינציה של 2 , 3, 4 או כל חמשת הגורמים. לדעתי, למרות שקל מאוד להאשים את האינטרקציה של הרמקולים עם החדר, זה לא בהכרח כל התשובה.
אז מה עושים: השיטה הטובה ביותר, והקשה ביותר, היא לקחת מערכת הרבה יותר יקרה, הרבה יותר טובה, ועם רמקולים שמתאימים יותר לגודל של החדר, ולשים אותה בחדר.
אם הצליל נשמע נהדר, זו התחלה טובה. מתחילים להחליף רכיבים: נכון, האיכות תרד, אבל מתי שמתגלה בעיה ברורה ובולטת של איבוד אינפורמציה משמעותי במיוחד, זו כנראה החוליה החלשה ביותר.

 

[exupgh12]

רעיון יפה

אייל, הרעיון שלך מעניין אם כי קצת קשה ליישום עבור רוב האנשים.
כמו כן שים לב שאדם שמע את המערכת שלו בתנאים אקוסטיים שונים והיא נשמעה על פי עדותו טובה יותר ומפוקסת בהרבה מהתוצאה שמתקבלת בחדרו.

לכן ניתן להניח כי הבעיה הנה בחדר ולא בשילוב הציוד

 

[carmi]

אחד הגורמים שעוזרים לנו לשמוע מוזיקה באיכות טובה זה האקוסטיקה וזו גם הנקודה שהכי קשה לנו לחליף (החדר שלנו בסופו של דבר הוא נתון).

מערכת במקום אחד תיהיה עם תגובות שונות במקום אחר - החלפת מקור הגברה עדיין יותר זולה מכל שיפוץ בחדר.

כמו כן אדם לא ממש שמע את הסט שלו במקום אחר - הוא שמע אותו לפרקי זמן קצרים במקומות אחרים, אבל זה לא כמו לחיות עם המערכת תקופה ולגלות את החסרונות שלה.

לדעתי אדם צריך לשמוע את הסט אפ שלו עם הגברה ומקור הרבה יותר טובים ולראות עם מצב הבעיתי נשאר - ואז יהיה לו מושג אם הבעיה היא בחדר שלו או עם הההגברה.

הערה: החדר של אדם רחוק להיות מקום מדהים לשמוע מוזיקה - אבל זה נכון לרוב החדרים בארץ.

 

[איל פור]

היי גיא,

נכון, הרעיון שהבאתי קשה מאוד ליישום. הוא בבחינת מה שכדאי לשאוף אליו, ואם זה לא אפשרי, לפחות לנסות ליישם חלק ממנו.

לגבי הנושא השני שהעלית: אני משער (ואשמח אם אתוקן במידה וטעיתי) ש - DUPO שמע את המערכת ב"חדר האחר" זמן לא מאוד מאוד רב (אולי שעה או שעתיים, בטח שלא במשך ימים שלמים) ועם מגוון גדול של סוגי מוזיקה.
במצב כזה, הבעיה שהוא מרגיש בה אצלו, ושגם אצלו נראה לי שלקח לו כמה וכמה ימים או אפילו שבועות להתאפס עליה, לא היתה מתגלית לו בהאזנה המוקדמת.
האם זה באמת מה שקרה - אני לא יכול לאמר בוודאות, אבל נראה לי שזו סבירות גבוהה למדי, ואםן זה כך, חזרנו לנקודת המוצא: אולי זה החדר, אולי זה עוד ארבעת הגורמים שציינתי, ואולי כמה מאלו יחד.

 

[diz1]

לא חייבים מערכת יקרה כדי להבין את האקוסטיקה של החדר באופן ראשוני.
מה שמומלץ הוא לנסות להאזין באותו חדר למערכת אחרת (שאתה מכיר איך נשמעת גם בחדר אחר) ולנסות להבין אילו בעיות מופיעות באופן דומה כאשר מאזינים למערכות השונות.
מנסיוני , ניתן להבין מה קורה (באופן ראשוני) גם ברמקולים פשוטים יותר, למשל רמקולים מוניטורים .
בזמנו קניתי רמקולים מוניטורים KEF יד שניה( ממישהו שלא הבין מה הוא מוכר)כרמקולים אחוריים ב 200 ש"ח כדי שיעשה "בום טרח" כאשר מקשיבים דרך הרסיבר לסרט.לא החשבתי את יכולתם להפיק מוזיקה.
לאחר טיפול אקוסטי , פתאום הבחנתי עד כמה הרמקולים האילו יודעים "לנגן".
לטעמי, הטיפול האקוסטי צריך להיות מקדים , לפני שאתה רץ וקונה כל מיני קופסאות נוספות.
RC זה טוב אולי למשהו מאוד גס ובסיסי אבל כטיפול אקוסטי זה חארטה. איך מיקרופן אחד שממוקם במקום מסויים ידע להבחין בין צליל המגיע ישירות או מוחזר מהקירות, שילובים שנותנים לנו את ההאשליה של התלת ממדדית ובמתיות .זה לא שונה מהותית מאקוליזר ואז משחקים בכפתור של הבס והטרבל, רק שב RC יש עטיפה טכנולוגית יותר מתקדמת.