תמונות בתערוכה של מוסגורסקי

[stam]

שלום.
ישנם שני ביצועים ליצירה הזו 1 של הפילהרמונית הוינאית ו1 של ריינר עם התזמורת של שיקאגו
מה מומלץ יותר מבחינת ביצוע והקלטה?
תודה

 

[AK1]

יש כנראה מאות ביצועים ליצירה הזו אפילו רק בתיזמור של ראוול, שהוא הנפוץ. יש גם תיזמורים אחרים, ויש את המקור לפסנתר סולו.

לאיזה ביצוע של הפילהרמונית הווינאית אתה מתכוון? לזה עם Previn?

אני לא מכיר את הפרבין, אבל אני מעריך שאין לו הרבה סיכוי מול ריינר, שהוא אחד הטובים ביותר בכלל, גם כביצוע וגם כהקלטה (RCA Living Stereo).
גם Giulini עם אותה תזמורת כנראה לא פחות טוב מוזיקלית, אם כי ההקלטה שלו לא ברמה של ריינר (עדיין טובה מאוד).
וגם René Leibowitz בהקלטת RCA Living Stereo מצטיין, ב-LP/SACD שנקרא The Power Of The Orchestra.

כיוון שהתזמור כל כך ספקטקולרי, זה מזמין הקלטות טובות, ויש עוד המון.

יש גם המון ביצועים מעולים למקור לפסנתר, כולל שניים של הורוביץ, מ-1947 ו-1951, במונו, כמובן, אבל מדהימים ומאוד ציוריים. גם היצירה הקשה לביצוע לא הייתה מספיק קשה בשביל הורוביץ, שהוסיף לה עוד קשיים משלו, וביצוע מאוד "נחשב" של ריכטר מהקלטה חייה בסופיה, בולגריה, 1958, גם במונו, שאני אישית לא אוהב. אבל אם צריך לבחור אחד, אז פוגורליץ', שגם מוקלט היטב.

 

[למה]

ריינר מצטיין גם בביצוע וגם בהקלטה. לווינאית יש כמה ביצועים:פרווין,גרגייב,דודמל ולא ברור לאיזה מהם התכוונת. מהביצועים חדשים,שמוקלטים הייטב אהבתי את זה:https://www.prestomusic.com/classical/products/8612438--mussorgsky-pictures-at-an-exhibition

 

[AK1]

גם גרגייב וגם דודאמל מאוד מפורסמים, אבל מבחינתי הם overrated בטירוף.

לגרגייב (הוגים את השם Gerg-yev) יש הברקות פה ושם, אבל הוא כנראה משתתף בכל כך הרבה הפקות שהוא לא מספיק להעמיק באף אחת מהן. דודאמל נותן show חזותי שנראה מלא התלהבות, חזותית, אבל זה לא מתבטא במוזיקה.

את התמונות עם גרגייב יש לי ב-SACD, וזה ביצוע בינוני.

יש לי כמה הקלטות של Kitajenko (הוגים Ki-ta-yen-ko), חלקן ב-SACD עם סאונד די טוב, אבל לא אהבתי במיוחד את הביצוע באף אחת מהן. אולי הפעם הוא מתעלה מעבר לרגיל שלו.

 

[capten]

https://images.app.goo.gl/Uzp9CPy87xdMG2mFA

וכמובן הביצוע הזה.

 

[AK1]

https://images.app.goo.gl/Uzp9CPy87xdMG2mFA

וכמובן הביצוע הזה.

זה לא ביצוע ליצירה. זה עיבוד חופשי על בסיס היצירה, שמעבר לכלים השונים ותוספת שירה ומילים, יש שם תוספת מוזיקה שלא נכתבה ע"י מוסורגסקי, והרבה קטעים שחסרים.

 

[למה]

היי עמיר. הגרגייב,שעליו כתבת, בביצוע של מריינסקי ולא של הפילהרמונית הווינאית. אני התכוונתי לזה:https://www.prestomusic.com/classical/products/7927520--mussorgsky-pictures-at-an-exhibition-etc חוץ מזה אני מסכים איתך לגביו. אני אוהב אצלו רק שני דיסקים: הראשון מפצח אגוזים בהקלטה הזאת https://www.prestomusic.com/classical/products/7927438--tchaikovsky-the-nutcracker-op-71 והשני קונצרטו לפסנתר עם דניס מצוייב https://www.prestomusic.com/classical/products/8037528--tchaikovsky-piano-concertos-nos-1-2

 

[AK1]

הגרגייב,שעליו כתבת, בביצוע של מריינסקי ולא של הפילהרמונית הווינאית. אני התכוונתי לזה:https://www.prestomusic.com/classical/products/7927520--mussorgsky-pictures-at-an-exhibition-etc

דווקא הבנתי אותך, והתכוונתי לזה: ראה בצד ימין למטה את הלוגו של SACD ואת המילה Surround.

חוץ מזה אני מסכים איתך לגביו. אני אוהב אצלו רק שני דיסקים: הראשון מפצח אגוזים בהקלטה הזאת https://www.prestomusic.com/classical/products/7927438--tchaikovsky-the-nutcracker-op-71 והשני קונצרטו לפסנתר עם דניס מצוייב https://www.prestomusic.com/classical/products/8037528--tchaikovsky-piano-concertos-nos-1-2

המפצח טוב, אבל אני לא אוהב אותו במיוחד.

הצ'ייקובסקי אכן מצויין, וכך גם עוד דיסקים עם מצוייב, כולל העדיפות הראשונה שלי לרחמנינוב 3 (יחד עם Janis/Munch), אבל גם עוד כמה כייפיים, כולל פרוקופייב 3, שני השוסטקוביצ'ים, רחמנינוב 1 עם סטראווינסקי, ורחמנינוב 2 עם פרוקופייב 2.

בדרך כלל גרגייב יודע ללוות טוב מאוד, בזה הוא חזק, אבל לא תמיד: למשל בדיסק של רחמנינוב 2 ורפסודיית פגניני עם לאנג לאנג הוא די חיוור, אם כי זה לא מעט בגלל ההקלטה המוזרה של DG, ששמה את הפסנתר בחזית ואת התזמורת לגמרי ברקע.

אבל המבחן העיקרי למנצח הוא ביצירות לתזמורת, ושם בהרבה מדי מקרים הוא לוקה בשיגרתיות, עם די מעט הברקות פה ושם. כרגע אני זוכר לטובה במיוחד רק את פולחן האביב ב-CD של Philips, וסימפוניה או שתיים ב-SACD של Mariinsky, שניהם עם תזמורת קירוב.

 

[stam]

תודה לכולם על ההמלצות המעולות.
אני התכונתי לביצוע של דודאמל.(dg)
באמת ריינר מבצע מעולה! וגם ההקלטות של living stereo מצוינות למרות הגיל שלהן...
עמיר! איזה ידע! וואו!

 

[AK1]

תודה לכולם על ההמלצות המעולות.
אני התכונתי לביצוע של דודאמל.(dg)
באמת ריינר מבצע מעולה! וגם ההקלטות של living stereo מצוינות למרות הגיל שלהן...

אני מציע להיזהר עם דודאמל, לקנות ביצועים שלו רק אחרי ששמעת ואהבת, וגם אז כדאי לבדוק עוד אלטרנטיבות לפני שקונים.

לעומת זאת ובניגוד לכך, בהרבה מקרים אפשר לקנות הקלטות מסידרת RCA Living Stereo בלי לבדוק יותר מדי. לא בטוח שזה הביצוע/הקלטה הטובים ביותר לכל יצירה, אבל הרמה בטח גבוהה. חלק מההקלטות שלהם טובות יותר גם בסאונד מהקלטות מודרניות של אותן יצירות ב-hi-res.

עמיר! איזה ידע! וואו!

 

[stam]

מאזין עכשיו לביצוע של ריינר פשוט מדהים! טוב ששמעתי להמלצות ולא הסתפקתי בביצוע של דודאמל (שגם אותו שמעתי)
אגב מה לגבי הקלטות משוחזרות? איך זה? יש איזה אתר (hige משהו..) שמציע הקלטות משוחזרות (לטענתו בדייקנות ובחדות) למשל של ריינר עם הסימפונית שיקאגו. איך זה ישמע ? מעלות ,חסרונות, וכו'
תודה !

 

[AK1]

מאזין עכשיו לביצוע של ריינר פשוט מדהים! טוב ששמעתי להמלצות ולא הסתפקתי בביצוע של דודאמל (שגם אותו שמעתי)

זה היה יוצא קצת מוזר אם אחרי שביקשת המלצות לא היית מתייחס אליהן...

אגב מה לגבי הקלטות משוחזרות? איך זה? יש איזה אתר (hige משהו..) שמציע הקלטות משוחזרות (לטענתו בדייקנות ובחדות) למשל של ריינר עם הסימפונית שיקאגו. איך זה ישמע ? מעלות ,חסרונות, וכו'
תודה !

מה זה אומר "הקלטות משוחזרות" לעומת מה שתמיד קורה עם הקלטות אנלוגיות שרוצים להאזין להן בפורמט דיגיטלי?
בכל מקרה עושים להן Analog-to-Digital Conversion. במקרה שהטייפ האנלוגי במצב גרוע, אולי אכן יש צורך בפעולות שיחזור.

בכל מקרה, יש העברות מעולות של ההקלטה של ריינר, הן לתקליטים ב-⅓33 והן ב-45, הן ל-SACD, והן ל-hi-res downloads ב-24/88.2 ואפילו ב-24/176.4, למי שחושב שהוא שומע את ההבדל.

לגבי העברות של הקלטות RCA Living Stereo, בתקליטים Analogue Productions == AP עשו עבודה מצויינת, בשיתוף עם חברת הדפסות הוויניל שלהם, Quality Record Pressings == QRP, אבל ב-SACDs הם מאכזבים, ועדיפים ה-SACDs של BMG משנות ה-2000 המוקדמות, שעדיין ניתן להשיג חדשים. הם גם זולים בהרבה מאלה של AS, והמשלוח שלהם, למשל מאמזון UK, זול בהרבה מהמשלוח מ-AS או אתרים אחרים בארה"ב שמוכרים תקליטים/דיסקים של AS.

 

[stam]

כבר לא נעים לי אבל- -
מה ההמלצה שלכם עבור הקונצרטו לפסנתר מס 4 של בטהובן?
ומה עם הסימפוניות של מנדלסון?
סונטות לצ'לו של בטהובן?
ממש ממש תודה!

 

[AK1]

בוא תחסוך מאיתנו את ה"לא נעים". אין בבקשות האלה אפילו שמץ של בעייתיות. הכל בכייף

בטהובן קונצ'רטו רביעי (וגם חמישי) Ashkenazy/Solti בפער ניכר. כל הקונצ'רטי בביצוע הזה יצאו על Blu-ray audio. הביצועים של 1-3 לא באותה רמה, אם כי גם הם בהחלט טובים.
אם משום מה אתה לא מצליח למצוא, יש את Gilels/Ludwig (לא Gilels/Szell) ועוד כ-200 אופציות נוספות. הרפרטואר הזה הוקלט וממשיך להיות מוקלט בלי סוף. הקלטה מומלצת חדשה יותר היא Brautigam/Parrott ב-SACD. בסוגריים: לחמישי, יש הקלטה ממש סופרלטיבית עם Nakamichi ו-Paavo Järvi ב-SACD יפני. אבל אם לסכם הכל בשתי מילים: אשכנאזי/שולטי.

הסימפוניות של מנדלסון:

• מס' 3: Jan Willem de Vriend ב-SACD של Challenge Classics, שייש אותו גם ב-download 24/96, וכבונוס את הסימפוניה הראשונה.
• מס' 4+5: עם Maazel/Berlin Philharmonic (ביצועים ממש נהדרים, הסאונד פחות, אבל בכל זאת מומלץ בחום), ואם לא, אז CD של Gardiner/Vienna Philharmonic ב-DG
• הסימפוניות 1+2 בשני סידרי גודל פחות מוצלחות, למעט אולי הפרק השני בשנייה עם Bernius, אז לא הייתי טורח יותר מדי, אבל אם חייבים, אז de Vriend בראשונה ו-Bernius האמור בשנייה.
• אם אתה חולה שלמות וחייב שייהיה לך הכל הכל, אז יש עוד איזה 13 סימפוניות לתזמורת מיתרים שהוא כתב כשהייה זאטוט ולחלקן יש גם תוספת כלי נשיפה, אבל אותי הן די משעממות. ביצוע: Lev Markiz. זה יצא ב-SACD של BIS שבו השתמשו ביכולת ההכלה של SACD לא כדי לתת יותר רזולוציה -- ההקלטות בוצעו ב-16/44.1 -- אלא כדי לדחוס את כל הסימפוניות לדיסק בודד.

בטהובן סונטות לצ'לו עם Wispelwey/Lazić ב-SACD, אבל כדאי גם להשיג את du Pre/Bishop ב-3+5, למרות הכפילות. אני פחות אוהב את du Pre עם ברנבויים, ובכלל לא את Rostropovich/Richter.

בהקשר זה:

• את השם הקרואטי Dejan Lazić כנראה מבטאים משהו כמו De-yan La-zitch
• שמו מסתיים באות מיוחדת -- ć -- כך שכשמחפשים את השם באתרים השונים, יש לנסות את השם גם כפי שהוא מאויית כאן, וגם בסיום c רגילה. כלומר לנסות גם Lazić וגם Lazic

 

[stam]

נתת לי חשק...
אם אני רוצה להכיר את באך עם מה אני צריך להתחיל?
אבל בבקשה לא אופרות וקנטטות אני פחות מתחבר לשירה...

 

[AK1]

נתת לי חשק...
אם אני רוצה להכיר את באך עם מה אני צריך להתחיל?
אבל בבקשה לא אופרות וקנטטות אני פחות מתחבר לשירה...

אתה מזכיר לי את תחילת ימי במוזיקה קלאסית, כשלא סבלתי כינור, במיוחד בתחום הגבוה, ולא שירה אופראית, במיוחד זמרות סופראן צורחות, ולקח זמן עד שהתרגלתי. אני מציע לך להשקיע זמן וטיפה חוסר נוחות ולהתרגל למוזיקה קולית, כי אתה מפסיד דברים נהדרים. מה שחשוב זה שהמוזיקה הקולית שאתה שומע תהייה מספיק מושכת בזכות עצמה, כדי לעזור להתגבר על הרתיעה. אני התחלתי עם קטעים נבחרים מתוך האופרה Carmen עם מאריה קאלאס. זו יכולה להיות נקודת התחלה טובה, או אולי עדיף עם לאונטיין פרייס שיש ב-hi-res download. זו רק המלצה, לא חובה ללכת לפיה, אבל אם תרצה, אנסה לחשוב על עוד קטעים שיכולים למשוך אותך להאזין. ממש שווה.

בקשר לבאך, יש חברה צרפתית בשם אלפא (Alpha), שעד לא מזמן היו לה הקלטות נהדרות אחת אחת. בתקופה הטובה שלהם הם הקליטו הרכב שנקרא Café Zimmermann (קפה צימרמאן) מנגנים יצירות איסנטרומנטליות של באך ב-6 דיסקים שנקראים Concerts avec plusieurs instruments, שזה בצרפתית "קונצרטים/קונצ'רטי למספר כלים". בין השאר גם יצירות שלרוב מנוגנות על ידי, או בליווי, של תזמורת מיתרים שלמה, ויצירות כאלה הם מקליטים עם כלי בודד במקום כל קבוצת כלי התזמורת. בתזמורת מיתרים יש קבוצה של כינורות ראשונים, קבוצה של כינורות שניים, קבוצת ויולות, קבוצת צ'לי וקבוצת קונטראבאסים, אבל הם מנגנים את תפקיד התזמורת רק בשני כינורות, ויולה אחת, צ'לו אחד וקונטראבאס אחד. בניגוד לצפוי, שזה יהיה מסכן וחלש, בזכות ההקלטה המיוחדת זה הופך להיות דינאמי וצלול וכייפי.

היצירות המנוגנות כוללות את קונצ'רטי ברנדנבורגים, סוויטות לתזמורת, קונצ'רטי לכינור, לשני כינורות, ולכלים אחרים, וכל דיסק פנינה. בעבר היתה אפשרות לקנות את כל השישיה בקןפסה אחת, אבל היא out of print. אבל כרגע אפשר להשיג את כל הדיסקים למעט Vol.4 במחיר מוזל (Offer) מ-Presto. חפש שם "Cafe zimmermann Several" (בלי המרכאות), ותזמין לפני שהם יוצאים מהקטלוג ויהייה עוד יותר קשה להשיג אותם. המזל הוא ש-Vol.4 הוא יחסית החלש מכולם, אבל גם הוא נהדר ואפשר להשיג אותו, יותר ביוקר, באמאזון UK כאן.

ואפשרות נוספת להתחיל עם מוזיקה קולית יכולה להיות גם בבאך: קנטטה 106 עם Rifkin, שכדאי לקנות אותה יחד עם עוד כמה קנטטות אבל לא להתקדם אליהן לפני שהתרגלת אליה, או ל-131. יש את זה כרגע ב-eBay במחיר לא נורא יחסית לדיסקים שאינם בקטלוג כבר מזמן, ומשלוח זול יחסית, כאן. לא חובה, אבל רעיון ממש טוב.

נ.ב., הוספתי הבהרות בסוף הפוסט הקודם בעניין שמו של הפסנתרן Lazić

 

[omi]

בקשר לבאך, יש חברה צרפתית בשם אלפא (Alpha), שעד לא מזמן היו לה הקלטות נהדרות אחת אחת. בתקופה הטובה שלהם הם הקליטו הרכב שנקרא Café Zimmermann (קפה צימרמאן) מנגנים יצירות איסנטרומנטליות של באך ב-6 דיסקים שנקראים Concerts avec plusieurs instruments, שזה בצרפתית "קונצרטים/קונצ'רטי למספר כלים". בין השאר גם יצירות שלרוב מנוגנות על ידי, או בליווי, של תזמורת מיתרים שלמה, ויצירות כאלה הם מקליטים עם כלי בודד במקום כל קבוצת כלי התזמורת. בתזמורת מיתרים יש קבוצה של כינורות ראשונים, קבוצה של כינורות שניים, קבוצת ויולות, קבוצת צ'לי וקבוצת קונטראבאסים, אבל הם מנגנים את תפקיד התזמורת רק בשני כינורות, ויולה אחת, צ'לו אחד וקונטראבאס אחד. בניגוד לצפוי, שזה יהיה מסכן וחלש, בזכות ההקלטה המיוחדת זה הופך להיות דינאמי וצלול וכייפי.

היצירות המנוגנות כוללות את קונצ'רטי ברנדנבורגים, סוויטות לתזמורת, קונצ'רטי לכינור, לשני כינורות, ולכלים אחרים, וכל דיסק פנינה. בעבר היתה אפשרות לקנות את כל השישיה בקןפסה אחת, אבל היא out of print. אבל כרגע אפשר להשיג את כל הדיסקים למעט Vol.4 במחיר מוזל (Offer) מ-Presto. חפש שם "Cafe zimmermann Several" (בלי המרכאות), ותזמין לפני שהם יוצאים מהקטלוג ויהייה עוד יותר קשה להשיג אותם. המזל הוא ש-Vol.4 הוא יחסית החלש מכולם, אבל גם הוא נהדר ואפשר להשיג אותו, יותר ביוקר, באמאזון UK כאן.

המלצות אחת אחת, צימרמן האלה מעולים. בכלל, לפעמים הרכבים מינימאלים נשמעים מעולה, מפוקסים, כרגע חושב על הארואיקה בביצוע של ג'ורדי סאבאל ו CONCERT DES NATIONS..
עומר

 

[AK1]

המלצות אחת אחת, צימרמן האלה מעולים. בכלל, לפעמים הרכבים מינימאלים נשמעים מעולה, מפוקסים

כרגע חושב על הארואיקה בביצוע של ג'ורדי סאבאל ו CONCERT DES NATIONS..
עומר

ראשית, סאוואל הקליט את הארואיקה מחדש בזמן האחרון, כחלק מאלבום של הסימפוניות 1-5 של בטהובן שיצא ב-3xSACDs. לא השוויתי בין הארואיקות, אבל לא בטוח שהחדשה עדיפה על הקודמת, שאני אוהב מאוד, אבל רק במקום שני -- מקום שני מכובד מאוד -- עדיף על פני המון ביצועים ששמעתי -- אבל עדיין רק שני, באופן מובהק.

מבחינתי, במקום הראשון בארואיקה עומד הביצוע של Paavo Järvi מנצח על Deutsche Kammerphilharmonie Bremen, תזמורת קטנה ומטריפה, בכלים מודרניים, אבל בגישת HIP == Historically-Informed Performances, תוך שימוש בפרטיטורה בגירסת Bärenreiter -- ה-Urtext של המחקר המוזיקולוגי העדכני. מצד אחד, הביצוע כל כך נאמן להוראות הביצוע הכתובות, עד שאפשר לנחש מהן רק על פי מה ששומעים. אבל מצד שני, זה ההיפך מביצוע מיכאני, יבש ודקדקני-אקדמי-טרחני, אלא מאוד דינאמי, חי ובועט, עם המון דראמה כשצריך והרבה עדינות כשצריך -- חווייה עמוקה של ממש. ההקלטה מעולה, צלולה וברורה, ב-SACD רב-ערוצי היברידי (=נגן CD רגיל יודע לקרוא אותו, כמובן בלי לקבל את היתרונות של SACD).

לארואיקה מצורף כאן ביצוע נהדר של השמינית, עם המון הומור.

לצערי, ירבי עצמו לא הצליח לשמר את הרמה האולימפית שאליה הגיע בדיסק הזה -- הראשון שיצא מתוך מכלול כל התשע ב-5xSACDs בודדים -- אם כי הביצועים של רוב שאר הסימפוניות עדיין ממש טובים, רק לא במידה כל-כך בלתי שגרתית -- רק התשיעית, שיצאה אחרונה, מאכזבת במידה מפתיעה.

 

[למה]

בוקר טוב. גרוש וחצי ממני.מעבר להמלצות של עמיר ברצוני לתת לך עוד כמה המלצות. סונטות לצילו של בטהובן:https://www.prestomusic.com/classical/products/7933323--beethoven-complete-works-for-piano-cello. באך קשה לדעת מה תאהב: למשעל קפה צימרמן מוקלט טוב,אבל לא עושה לי את זה. אתן לך כמה מועדפים שלי אצל באך:קונצירטו לכינור https://www.prestomusic.com/classical/products/8075954--js-bach-violin-concertos, קצת עוגב https://www.prestomusic.com/classical/products/8075892--js-bach-organ-works-vol-1, בכל זאת קצת מיסות https://www.prestomusic.com/classic...-missa-breves-complete-recordings-bwv-232-236, סונטות לכינור וצימבלו https://www.prestomusic.com/classical/products/8395387--js-bach-sonatas-for-violin-harpsichord. ציין מה אהבת,שנוכל להמליץ בהמשך.

 

[omi]

מבחינתי, במקום הראשון בארואיקה עומד הביצוע של Paavo Järvi מנצח על Deutsche Kammerphilharmonie Bremen, תזמורת קטנה ומטריפה, בכלים מודרניים, אבל בגישת HIP == Historically-Informed Performances, תוך שימוש בפרטיטורה בגירסת Bärenreiter -- ה-Urtext של המחקר המוזיקולוגי העדכני. מצד אחד, הביצוע כל כך נאמן להוראות הביצוע הכתובות, עד שאפשר לנחש מהן רק על פי מה ששומעים. אבל מצד שני, זה ההיפך מביצוע מיכאני, יבש ודקדקני-אקדמי-טרחני, אלא מאוד דינאמי, חי ובועט, עם המון דראמה כשצריך והרבה עדינות כשצריך -- חווייה עמוקה של ממש. ההקלטה מעולה, צלולה וברורה, ב-SACD רב-ערוצי היברידי (=נגן CD רגיל יודע לקרוא אותו, כמובן בלי לקבל את היתרונות של SACD).

לא מצאתי ב טידאל וספוטיפיי בטח בגלל ריבוי הערוצים