- הודעות
- 2,440
- מעורבות
- 750
- נקודות
- 113
שרשור תגובות לכתבה: רכב חשמלי ובלאגן
רכב חשמלי ובלאגן
- פותח הנושא dtown
- פורסם בתאריך
. נראה שהעתיד הוא בטעינה אולטרה מהירה של מספר דקות ולא תהיה חשיבות עליונה בעמדות טעינה ביתיות.
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,069
- מעורבות
- 3,076
- נקודות
- 113
בקיצור ישראל עוד לא ממש שם (קרוב) אבל עדין נדרש להסדיר מספר עניינים רגולטוריים שישפיעו על כל בעלי הרכבים החשמליים.
לגבי זיהום, נכון שהרכב לא פולט דבר אבל ייצור הסוללה שלא לדבר על מחזור הסוללה מזהמים מאוד, ייצור החשמל גם הוא מזהם, בישראל עדיין מייצרים חשמל ע"י פחם ואנרגיה מתכלה אחרת, שלא לדבר על מה שקורה בסין (רק בעשור הקרוב יפתחו שם עשרות תחנות חשמל פחמיות) ועל העובדה שיצור החשמל מאנרגיות מתחדשות בעולם כולו עדיין בחיתולים.
אם מסתכלים על התמונה המלאה של אנרגיה חשמלית, אפשר לומר שלפחות כיום אין ארוחות חינם.
לגבי זיהום, נכון שהרכב לא פולט דבר אבל ייצור הסוללה שלא לדבר על מחזור הסוללה מזהמים מאוד, ייצור החשמל גם הוא מזהם, בישראל עדיין מייצרים חשמל ע"י פחם ואנרגיה מתכלה אחרת, שלא לדבר על מה שקורה בסין (רק בעשור הקרוב יפתחו שם עשרות תחנות חשמל פחמיות) ועל העובדה שיצור החשמל מאנרגיות מתחדשות בעולם כולו עדיין בחיתולים.
אם מסתכלים על התמונה המלאה של אנרגיה חשמלית, אפשר לומר שלפחות כיום אין ארוחות חינם.
נערך לאחרונה ב:
exupgh12
חבר משקיען
- הודעות
- 5,069
- מעורבות
- 3,076
- נקודות
- 113
שי, ידעת שבסופת חול אחת (יש כמה כאלה בשנה בישראל) נגרם זיהום אויר גדול יותר מזה המתקבל בפליטות במשך שנה?
קח בחשבון שאויר זה לא דבר עומד (חצי מיישובי השרון סובלים מעשן ופיח תוצאה של שריפת פחם ביישובים הפלסטינים) כך שגם אם "תוציא" את הזיהום ממרכזי הערים אין דרך להבטיח שלא יחזור לשם במשב רוח קליל.
חן חן על הכתבה.
אין שום בעיה לבדוק את הסוללות ואת המנוע.
הבלאגאן הגדול באמת הוא היכולת העתידית של הרשת לייצר ולהוליך את כמויות האנרגייה הנדרשת לטעינת המון רכבים חשמליים.
ולסיום, רכב חשמלי הוא לא ממש ירוק
https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/sjiuwimpf
אין שום בעיה לבדוק את הסוללות ואת המנוע.
הבלאגאן הגדול באמת הוא היכולת העתידית של הרשת לייצר ולהוליך את כמויות האנרגייה הנדרשת לטעינת המון רכבים חשמליים.
ולסיום, רכב חשמלי הוא לא ממש ירוק
https://www.calcalist.co.il/local_news/car/article/sjiuwimpf
- הודעות
- 1,487
- מעורבות
- 398
- נקודות
- 83
זה דיי בלאגאן אבל יש תכניות פיתוח וזה בטוח ייפתר עם הזרמת תקציבים ותכניות ניהול טעינה מתקדמות.
אותי דווקא מפחיד דברים אחרים, יש המון סרטונים בזמן האחרון על כך שהסוללות מאוד דליקות וקשה מאוד לכבות אותן. מפחיד לחשוב על כמויות גדולות של סוללות כאלו מתחת לבניינים ובזמן תאונות. ולא דיברנו עדיין על נושא הקרינה שתמיד יש את התחושה שמשקרים לנו (למרות שאני מכיר את הדוחות)
menahem
כתב האתר
- הודעות
- 1,536
- מעורבות
- 360
- נקודות
- 83
@carmi ברשותך כמה הערות קטנוניות בלי מרחאות אבל אני חושב שצריך לדעת כמה דברים...
נתחיל בנהיגה: נהיגה ברכב חשמלי דומה מאוד לנהיגה בכזה עם מנוע בעירה פנימית אבל לא זהה. בכלי הרכב החדישים שבכבישי ישראל,אני מדבר על אלה עם מנוע בעירה פנימית,יש מחשבים מפגוש לפגוש. ואחד מהם מאפשר ניהול המנוע ותיבת ההילוכים בהתאם לתנאי הדרך. אני מכיר מספר אנשים שאפשר למנות על ידיו של נגר שמשתמשים בפונקציות האלה ופשוט שמים תוכנית כלשהי ואפיילו לא יודעים מה ההבדל בין התוכניות השונות ומתי ואיך להשתמש בהן.
ברכב חשמלי התאמת תוכנית הנסיעה לתנאי הדרך חשובה מאוד כי היא מתאימה את צריכת החשמל וזה חשוב כי ל"היתקע". להיתקע בלי דלק זו צרה פעוטה וקלה לפתרון,להיתקע עם מצבר ריק זו צרה רצינית מאוד וקשה לפתרון.
לא כל המכלולים ברכב חשמלי זהים לאחים שלהם ברכב עם בעירה פנימית. הגלגלים: הקשר שלנו עם הכביש בלעדיהם אין אוטו לא משנה הטיפולוגיה. באלה החשמליים מדובר בצמיגים שונים לחלוטין מאלה של עם הבעירה הפנימית בגלל שכבר במהירות נמוכה ביותר המנוע,החשמלי,מוריד לכביש את מירב הכוח וזה,הכוח,מתמעט כשמאיצים ואילו בבעירה הפנימית זה בדיוק הפוך. זה אומר שאי אפשר לקנות צמיג במשקל ובעלות 300 ש"ח לחשמלית והצמיגים לחשמליות די יקרים.
באותו עניין,של זמינות הכוח,בישראל הפקוקה זה מצריך התנהגות כביש קצת שונה בעיקר בתחום שמירת המרחק כי החשמלית מזנקת ממקומה בתזזיות מהר ויעיל הרבה יותר מזו עם המנוע בעל בעירה פנימית.
גם נושא הבלימה שונה לחלוטין ומצריך הכרה ושליטה במערכת הזו שכן,ברוב החשמליות של 2021,זה משנה את הרגישות של דבשת הבלם והישראלי שמזלזל בכל הוראה חוק וכו בהחלט יכול למצוא עצמו בפגוש של זה שלפניו בפקק היומי.
על פי מחקרים מארה"ב: רכבי החשמל יש יותר פונקציות מתחום הנהיגה האוטונומית. נכון,לא כאלה שלא צריך נהג אבל כן כאלה מתחום האוטנומית,ובשכיחות גבוהה כי ממילא הרכב ממוחשב מעצם היותו חשמלי. המחקרים מראים על כך שבתקופת השימוש הראשונה הנהגים מאוד ערניים וממשיכים לנהוג ברכב כאילו הוא ללא מערכות מתחום האוטונומיה,אבל ככל שמתארך משך השימוש ברכב,החשמלי,הנהגים נוטים יותר ויותר לסמוך על המכונית ו"נרדמים בשמירה" ואז מתחילות תאונות הדרכים. הנהג האמרקאי הרבה יותר ממושמע מזה הישראלי,וממש לא מהממושמעים בעולם,אבל לגבי,נהגי ישראל,שהחוק וכל השאר הם המלצה בלבד ההתנהגות הזו הרת אסון.
ישראל נוהגת לפי התקינה הארופאית ושם,באירופה,רכב חשמלי איננו מסווג כסוג בפני עצמו,אוטמטי,למשל,דווקא כן, אבל מוכר הרכב מחוייב בהדרכה של הנהג איך להשתמש ברכב ולהכיר על בורין את המערכות שלו. כן...:ישנה תקנת תעוברה כזו גם בישראל אבל כולנו יודעים אף אחד לא עושה את זה וזו עוד אחת מהוראות החוק שהן המלצה בלבד.
ישראל תנהג בחוכמה אם תסווג את הרכב החשמלי בסיווג משל עצמו שמצריך הדרכה בנהיגה אפילו ברמה של ליווי על ידי נציג המוכרן של הרכב אחרת כמות ההרוגים של 2021 תהייה כלב מקשקש בזנב.
אה כן: ולגבי ההוא שהרכב בעמדת הטעינה כבר מלא והוא יושב לו ובולס בוקרס וקפה,וגם לגבי זה ששם את מנוע הבעירה הפנימית שלו לחנות בעמדת הטעינה בטענה שהעמדה לא תקיה...: באירופה פתרו הבעיה די בפשטות: רכב בעירה פנימית שחונה בחניית טעינה ... מגיע גרר,עירוני או של המשטרה,מעמיס את המכונית וכדי לקבלה משלמים קנס עצום וכואב. אותו דבר למי שמשאיר את הרכב טעון ומחובר לעמדת הטעינה כי "מצא חנייה" אבל...: כידוע פה לא אירופה והמשטרע לא ממש משטרה והעיריות לא ממש אוכפות אז נחכה לראשון שיחטוף כדור בראש,במקרה הרע,וקצת מכות,במקרה היותר טוב ... ובא לציון גואל...
מנחם.
נתחיל בנהיגה: נהיגה ברכב חשמלי דומה מאוד לנהיגה בכזה עם מנוע בעירה פנימית אבל לא זהה. בכלי הרכב החדישים שבכבישי ישראל,אני מדבר על אלה עם מנוע בעירה פנימית,יש מחשבים מפגוש לפגוש. ואחד מהם מאפשר ניהול המנוע ותיבת ההילוכים בהתאם לתנאי הדרך. אני מכיר מספר אנשים שאפשר למנות על ידיו של נגר שמשתמשים בפונקציות האלה ופשוט שמים תוכנית כלשהי ואפיילו לא יודעים מה ההבדל בין התוכניות השונות ומתי ואיך להשתמש בהן.
ברכב חשמלי התאמת תוכנית הנסיעה לתנאי הדרך חשובה מאוד כי היא מתאימה את צריכת החשמל וזה חשוב כי ל"היתקע". להיתקע בלי דלק זו צרה פעוטה וקלה לפתרון,להיתקע עם מצבר ריק זו צרה רצינית מאוד וקשה לפתרון.
לא כל המכלולים ברכב חשמלי זהים לאחים שלהם ברכב עם בעירה פנימית. הגלגלים: הקשר שלנו עם הכביש בלעדיהם אין אוטו לא משנה הטיפולוגיה. באלה החשמליים מדובר בצמיגים שונים לחלוטין מאלה של עם הבעירה הפנימית בגלל שכבר במהירות נמוכה ביותר המנוע,החשמלי,מוריד לכביש את מירב הכוח וזה,הכוח,מתמעט כשמאיצים ואילו בבעירה הפנימית זה בדיוק הפוך. זה אומר שאי אפשר לקנות צמיג במשקל ובעלות 300 ש"ח לחשמלית והצמיגים לחשמליות די יקרים.
באותו עניין,של זמינות הכוח,בישראל הפקוקה זה מצריך התנהגות כביש קצת שונה בעיקר בתחום שמירת המרחק כי החשמלית מזנקת ממקומה בתזזיות מהר ויעיל הרבה יותר מזו עם המנוע בעל בעירה פנימית.
גם נושא הבלימה שונה לחלוטין ומצריך הכרה ושליטה במערכת הזו שכן,ברוב החשמליות של 2021,זה משנה את הרגישות של דבשת הבלם והישראלי שמזלזל בכל הוראה חוק וכו בהחלט יכול למצוא עצמו בפגוש של זה שלפניו בפקק היומי.
על פי מחקרים מארה"ב: רכבי החשמל יש יותר פונקציות מתחום הנהיגה האוטונומית. נכון,לא כאלה שלא צריך נהג אבל כן כאלה מתחום האוטנומית,ובשכיחות גבוהה כי ממילא הרכב ממוחשב מעצם היותו חשמלי. המחקרים מראים על כך שבתקופת השימוש הראשונה הנהגים מאוד ערניים וממשיכים לנהוג ברכב כאילו הוא ללא מערכות מתחום האוטונומיה,אבל ככל שמתארך משך השימוש ברכב,החשמלי,הנהגים נוטים יותר ויותר לסמוך על המכונית ו"נרדמים בשמירה" ואז מתחילות תאונות הדרכים. הנהג האמרקאי הרבה יותר ממושמע מזה הישראלי,וממש לא מהממושמעים בעולם,אבל לגבי,נהגי ישראל,שהחוק וכל השאר הם המלצה בלבד ההתנהגות הזו הרת אסון.
ישראל נוהגת לפי התקינה הארופאית ושם,באירופה,רכב חשמלי איננו מסווג כסוג בפני עצמו,אוטמטי,למשל,דווקא כן, אבל מוכר הרכב מחוייב בהדרכה של הנהג איך להשתמש ברכב ולהכיר על בורין את המערכות שלו. כן...:ישנה תקנת תעוברה כזו גם בישראל אבל כולנו יודעים אף אחד לא עושה את זה וזו עוד אחת מהוראות החוק שהן המלצה בלבד.
ישראל תנהג בחוכמה אם תסווג את הרכב החשמלי בסיווג משל עצמו שמצריך הדרכה בנהיגה אפילו ברמה של ליווי על ידי נציג המוכרן של הרכב אחרת כמות ההרוגים של 2021 תהייה כלב מקשקש בזנב.
אה כן: ולגבי ההוא שהרכב בעמדת הטעינה כבר מלא והוא יושב לו ובולס בוקרס וקפה,וגם לגבי זה ששם את מנוע הבעירה הפנימית שלו לחנות בעמדת הטעינה בטענה שהעמדה לא תקיה...: באירופה פתרו הבעיה די בפשטות: רכב בעירה פנימית שחונה בחניית טעינה ... מגיע גרר,עירוני או של המשטרה,מעמיס את המכונית וכדי לקבלה משלמים קנס עצום וכואב. אותו דבר למי שמשאיר את הרכב טעון ומחובר לעמדת הטעינה כי "מצא חנייה" אבל...: כידוע פה לא אירופה והמשטרע לא ממש משטרה והעיריות לא ממש אוכפות אז נחכה לראשון שיחטוף כדור בראש,במקרה הרע,וקצת מכות,במקרה היותר טוב ... ובא לציון גואל...
מנחם.
הצמיגים אותם צמיגים. יש גם רכבי בעירה פנימית בעלי מומנט אדיר שלא כדאי לשים להם צמיגים ב 300 שח.
אין שום קשר ישיר בין רכב חשמלי לנהיגה אוטונומית.
הוא מקושר יותר לרכב חשמלי כי טסלה מובילה את נושא הרכב האוטונומי.
רכב חשמלי לא יוצא יותר באגרסיביות מרכב בעירה פנימית. זה הנהג.
כל תוכניות הנהיגה במכוניות חשמליות ובעירה פנימית לא ממש משנות את צריכת הדלק, מה שמשנה יותר הוא סגנון הנהיגה.
כל ההבדל הוא רגישות ההאצה וקשיחות ההגה, ובמעט מאוד מכוניות גם קשיחות המתלים.
דווקא הרכבים החדשים, בעיקר החשמליים הם יותר stupid proof מבעבר
ההבדל המרכזי היחיד בנהיגה בין רכב חשמלי לבעירה פנימית הוא שהיום ב מאתיים אלף שח אתה קונה מכונית משפחתית שמאיצה כמו רכב ספורט בעירה פנימית שעולה פי 4. זאת אכן בעיה כשרכב כזה מגיע לידיים הלא מיומנות או אחראיות.
ההצעה להדרכה על הפעלת הרכב היא מצויינת. כמה שתעזור…..
אין שום קשר ישיר בין רכב חשמלי לנהיגה אוטונומית.
הוא מקושר יותר לרכב חשמלי כי טסלה מובילה את נושא הרכב האוטונומי.
רכב חשמלי לא יוצא יותר באגרסיביות מרכב בעירה פנימית. זה הנהג.
כל תוכניות הנהיגה במכוניות חשמליות ובעירה פנימית לא ממש משנות את צריכת הדלק, מה שמשנה יותר הוא סגנון הנהיגה.
כל ההבדל הוא רגישות ההאצה וקשיחות ההגה, ובמעט מאוד מכוניות גם קשיחות המתלים.
דווקא הרכבים החדשים, בעיקר החשמליים הם יותר stupid proof מבעבר
ההבדל המרכזי היחיד בנהיגה בין רכב חשמלי לבעירה פנימית הוא שהיום ב מאתיים אלף שח אתה קונה מכונית משפחתית שמאיצה כמו רכב ספורט בעירה פנימית שעולה פי 4. זאת אכן בעיה כשרכב כזה מגיע לידיים הלא מיומנות או אחראיות.
ההצעה להדרכה על הפעלת הרכב היא מצויינת. כמה שתעזור…..
נערך לאחרונה ב:
michael123
חבר משקיען
- הודעות
- 9,727
- מעורבות
- 1,432
- נקודות
- 113
ברכב שלי יש יותר אביזרי בטיחות מטסלה.
אין קשר ל-"חשמליות".
אין קשר ל-"חשמליות".
נו, הנה עכשיו מתחילים לייבא את ג'ילי ( 133 - 160 אל"ש) הסינית ( שהיא במקרה גם הבעלים של וולוו, ולוטוס ).
"הרעיון הסביבתי" סביב רכב חשמלי הוא פחות הפחתת זיהום (כרגע), ויותר גמילה מדלק מאובנים.
זה מוסבר יפה בספר Turning oil into salt .
הרעיון בספר הוא: פעם מלח היתה סחורה אסטרטגית סופר יקרה: היה למלח מונופול לשימור מזון, מה שאפשר יציאה למלחמות, שמירה על בטחון תזונתי, התמודדת עם אסונות טבע וכו...
בשלב מסויים המציאו את המקרר, קופסאות שימורים ועוד דרכים לשמר מזון, ואז המלח הפך לסחורה זולה ופשוטה כי מגוון טכנולוגיות לשימור מזון הפכו זמינות.
כשההקבלה לעולם הרכב: כיום יש (עדיין?) מונופול של הנפט על אספקת האנרגיה לתחבורה.
אך אם הרכבים, הרכבות, וכל אמצעי שהטכנולוגיה העכשווית מאפשרת (לא מטוסים למשל), צריכים פשוט שקע חשמלי על מנת להיטען, אז מקור החשמל הופך לעניין של תחרות: פחם, מזוט, גז טבעי, שמש, גלי ים, תחנת כח גרעינין, תחנות רוח, מפלים ... הכל הולך. לרכב החשמלי זה לא משנה - זאת בניגוד גמור למנוע בעירה פנימי.
כך נוצר ניתוק תלות בין הצרכן הסופי, ומקור האנרגיה. וגם נוצר במקביל תמריץ כלכלי לפתח מקורות אנרגיה אחרים, כיוון שהשוק מתרחב ומוכן לקליטת כל טכנולוגיה.
הרבה יותר פשוט ובלי טובות מהמשטרה או מהעיריה: לתמחר את טעינת הרכב גם לפי הצריכה בפועל, וגם לפי משך החיבור למטען. כלומר: אתה מחובר לסופרצ'ארג'ר חצי שעה? המחיר מחושב ע"פ קילוואט שעה רגיל למטען. עוד חצי שעה? המחיר הוא פי 100 גם אם הסוללה ב 100%.
טענות? תגיש ערעור. קודם כל אתה משלם. זה ידרוש חקיקה, נכון, אך על פי רוב, הכיס הוא אמצעי השכנוע הכי אפקטיבי. גם הרבה פחות כואב מכדור בראש.
"הרעיון הסביבתי" סביב רכב חשמלי הוא פחות הפחתת זיהום (כרגע), ויותר גמילה מדלק מאובנים.
זה מוסבר יפה בספר Turning oil into salt .
הרעיון בספר הוא: פעם מלח היתה סחורה אסטרטגית סופר יקרה: היה למלח מונופול לשימור מזון, מה שאפשר יציאה למלחמות, שמירה על בטחון תזונתי, התמודדת עם אסונות טבע וכו...
בשלב מסויים המציאו את המקרר, קופסאות שימורים ועוד דרכים לשמר מזון, ואז המלח הפך לסחורה זולה ופשוטה כי מגוון טכנולוגיות לשימור מזון הפכו זמינות.
כשההקבלה לעולם הרכב: כיום יש (עדיין?) מונופול של הנפט על אספקת האנרגיה לתחבורה.
אך אם הרכבים, הרכבות, וכל אמצעי שהטכנולוגיה העכשווית מאפשרת (לא מטוסים למשל), צריכים פשוט שקע חשמלי על מנת להיטען, אז מקור החשמל הופך לעניין של תחרות: פחם, מזוט, גז טבעי, שמש, גלי ים, תחנת כח גרעינין, תחנות רוח, מפלים ... הכל הולך. לרכב החשמלי זה לא משנה - זאת בניגוד גמור למנוע בעירה פנימי.
כך נוצר ניתוק תלות בין הצרכן הסופי, ומקור האנרגיה. וגם נוצר במקביל תמריץ כלכלי לפתח מקורות אנרגיה אחרים, כיוון שהשוק מתרחב ומוכן לקליטת כל טכנולוגיה.
הרבה יותר פשוט ובלי טובות מהמשטרה או מהעיריה: לתמחר את טעינת הרכב גם לפי הצריכה בפועל, וגם לפי משך החיבור למטען. כלומר: אתה מחובר לסופרצ'ארג'ר חצי שעה? המחיר מחושב ע"פ קילוואט שעה רגיל למטען. עוד חצי שעה? המחיר הוא פי 100 גם אם הסוללה ב 100%.
טענות? תגיש ערעור. קודם כל אתה משלם. זה ידרוש חקיקה, נכון, אך על פי רוב, הכיס הוא אמצעי השכנוע הכי אפקטיבי. גם הרבה פחות כואב מכדור בראש.
- הודעות
- 14,184
- מעורבות
- 1,629
- נקודות
- 113
טסלה בחו"ל ובקרוב גם בארץ (כעת מערכת בגביה לא פעילה בארץ - בקרוב) גובה כסף על טעינה והרבה יותר על הזמן שהרכב מחובר לאחר סיום טעינה - אבל זה כלל לא יעזור למנוע רכבי בנזין לחנות שם