אקוסטיקה קצת בעניין באס חזק......

[שניצל]

קראתי לאחרונה שהמון אנשים נמנעים לכתוב פה בגלל כתיבתו של שניצל ,בגלל שסובל מ" סינדרום נפוליאון בונפרטה " אולי הם צודקים ולכן אני נמנע מלכתוב חדשות לבקרים,
אבל יש נקודה מעניינת שקשה לי להתעלם ממנה ,

יש לי רמקול עם 8 וופרים 10 אינצ עם תנועה ארוכה לבאס ,בנוסף יש שידרוג חחדש לקרוס עם קבלים גדולים ואיכותיים יותר שנשלח לי מהיצרן , בקיצור אני מקבל באס אימתני ששום סאב לא יכול לעשות , אמנם לקח זמן רב לברייק ,ועדיין בעיצומו , אבל אני רציתי לכתוב לכם -שיש הבדל עצום בין באס חזק לגל עומד - לא צריך להבהל מבאס חזק שהאמת מופיע אך ורק ברמקולים פול ריינג אמיתיים( ולא מדובר ברמקול 130 סמ עם וופר אחד), בכדי לקבל את האנרגיה שאני מדבר עליה צריך קצת יותר , גל עומד הוא בומי ומעצבן לעומת בס אולטימטיבי חזק , מה
שחשוב שהבס יהיה עטוף במיד וגבוהים מתאימים למצב התחתון ,ואז נוצרת מעטפת שלמה של דינמיקה וגודל שלא נמצא ברמקול שמגיע לביצים , כמובן שהעניין צריך להיות משודך למגבר מתאים ועוד כל מיני דברים שקטונתי מלפרט ,
בעיברית קלה מה שאני רוצה לומר לכם לא לפחד מבאס חזק כל עוד הוא עטוף במיד וגבוהים נכונים , זה בסופו יוצר דינמיקה שקשה לקבל במערכת חלושה , לא יודע מה יותר חשוב , הדינמיקה או הטונליות שצריכה להיות סבירה כמובן , גל עומד זה לא לעניין וצריך שהחדר יוכל להתמודד עם ההפצצה ,אבל מי שטיפה משתדל משתדל עם קצת אהבה יוכל להתגבר על זה די בקלות , האמת שהצליל שאני מקבל אולי איננו קונבנציולי , כלומר שורה ראשונה בעוצמה לא רגילה ואני בטוח שהיה מבהיל חלק גדול מכם , אבל הנקודה היא להבחין בין גל עומד לבאס עמוק ואולטימטיבי, בנוסף שידרגתי לטויטרים דיימונד שמצליחים להתמודד כם הבס הנמוך וקבבלים עצומים בבס ,וגם קצת אקוסטיקה פסיבית , עעדיין עובד על זה , יש לי בנוסף מערכת מוזיקלית מאוד קומפלט , אבל עם כל הכבוד למוזקליות , אין להשוות לדינמיקה המטורפת ברמקול הגדות ,​

 

[moshem74]

8 וופרים של 10 אינץ זה מטורף.
גם אם תשים 20 וופרים של 10 אינץ, עדיין בס של סאבוופר יהיה בוא נקרא לזה " שונה" כי סאב מדגיש לך בצורה משמעותית ע"י הגברה נפרדת שהיא משמעותית גבוהה מההגברה במגבר שלך בכל טווח השמיעה(למשל תחום ה 1000 וואט בפיקים) את ה 20 הרץ ו מטה. בזמן שבמגבר שלך מכוון ל 10 וואט, הסאב נותן 200 מה שיוצר מכה, ברמקול רגיל, גם אם מוגדר לתחום הזה, הוא לא ידגיש "רק" אותו, ולכן בס של סאב יכול לתת מכה ישר בלב, מה שרמקול רגיל לא יכול לתת ורק בעוצמות מטורפות. תהנה.
לפי דעתי סאב נפרד לפחות 1 זה מאסט בכל סטאפ (מי שלא אוהב הדגשה של הנמוכים אפשר תמיד להנמיך אותו ועדיין נותן מה שרמקול לא יכול לתת כי הוא נותן אוירה של "נפח".

 

[exupgh12]

קראתי לאחרונה שהמון אנשים נמנעים לכתוב פה בגלל כתיבתו של שניצל ,בגלל שסובל מ" סינדרום נפוליאון בונפרטה " אולי הם צודקים ולכן אני נמנע מלכתוב חדשות לבקרים,
אבל יש נקודה מעניינת שקשה לי להתעלם ממנה ,

יש לי רמקול עם 8 וופרים 10 אינצ עם תנועה ארוכה לבאס ,בנוסף יש שידרוג חחדש לקרוס עם קבלים גדולים ואיכותיים יותר שנשלח לי מהיצרן , בקיצור אני מקבל באס אימתני ששום סאב לא יכול לעשות , אמנם לקח זמן רב לברייק ,ועדיין בעיצומו , אבל אני רציתי לכתוב לכם -שיש הבדל עצום בין באס חזק לגל עומד - לא צריך להבהל מבאס חזק שהאמת מופיע אך ורק ברמקולים פול ריינג אמיתיים( ולא מדובר ברמקול 130 סמ עם וופר אחד), בכדי לקבל את האנרגיה שאני מדבר עליה צריך קצת יותר , גל עומד הוא בומי ומעצבן לעומת בס אולטימטיבי חזק , מה
שחשוב שהבס יהיה עטוף במיד וגבוהים מתאימים למצב התחתון ,ואז נוצרת מעטפת שלמה של דינמיקה וגודל שלא נמצא ברמקול שמגיע לביצים , כמובן שהעניין צריך להיות משודך למגבר מתאים ועוד כל מיני דברים שקטונתי מלפרט ,
בעיברית קלה מה שאני רוצה לומר לכם לא לפחד מבאס חזק כל עוד הוא עטוף במיד וגבוהים נכונים , זה בסופו יוצר דינמיקה שקשה לקבל במערכת חלושה , לא יודע מה יותר חשוב , הדינמיקה או הטונליות שצריכה להיות סבירה כמובן , גל עומד זה לא לעניין וצריך שהחדר יוכל להתמודד עם ההפצצה ,אבל מי שטיפה משתדל משתדל עם קצת אהבה יוכל להתגבר על זה די בקלות , האמת שהצליל שאני מקבל אולי איננו קונבנציולי , כלומר שורה ראשונה בעוצמה לא רגילה ואני בטוח שהיה מבהיל חלק גדול מכם , אבל הנקודה היא להבחין בין גל עומד לבאס עמוק ואולטימטיבי, בנוסף שידרגתי לטויטרים דיימונד שמצליחים להתמודד כם הבס הנמוך וקבבלים עצומים בבס ,וגם קצת אקוסטיקה פסיבית , עעדיין עובד על זה , יש לי בנוסף מערכת מוזיקלית מאוד קומפלט , אבל עם כל הכבוד למוזקליות , אין להשוות לדינמיקה המטורפת ברמקול הגדות ,​

אלדר תתחדש על השדרוג, ברשותך תיקון קטן ושאלה…
גל עומד הוא תוצאה של אינטראקציה בין החדר לרמקול, מכאן שככול והחדר קטן יותר נוכל להסתפק ברמקול קטן יותר להגעה לאותם התדרים התחתונים, בחדר של 20 מ״ר רבוע סביר להניח שהרמקול שלך יצור בעיות בהשוואה לרמקול צנוע יותר שעדיין יורד ל 20 הרץ.

לגבי התיקון, אלה אם שידרגו את הדרייברים ביחד עם הקרוס, אזי מידות הוואפרים ב Atesia הן 8 אינץ ולא 10 כפי שבטעות רשמת, בכפולה ל 4 יחידות לכול רמקול זה עדיין המון שטח להזיז אויר - לא פלא שיש אצלך באס מפרק עצמות.

Atesia | Albedoaudio

Albedo Atesia is our flagship loudspeaker. It uses the best drivers that the market can offer such as a 25mm diamond tweeter, premium materials, Mundorf crossover circuit and uses the traditional Albedo Transmission Line system for deeper bass sounds. It is a floor-standing speaker with a...

www.albedoaudio.com

 

[שניצל]

נכון , הנקודה הייתה להבהיר שבאס חזק אינו תמיד גל עומד.בנוסף יש להבהיר שחשוב גם סוג בדרייבר והמהלך הארוך שלו .

 

[zapilak]

היי שניצל , על איזה רמקול מדובר , ושל איזו חברה ?

 

[issi]

אשמח לראות מדידות, ללא דטה וגרפים של SPL ו WATERFALL קשה להיתייחס
שבוע טוב,
איסי

 

[Audiofreak]

8 וופרים של 10 אינץ זה מטורף.
גם אם תשים 20 וופרים של 10 אינץ, עדיין בס של סאבוופר יהיה בוא נקרא לזה " שונה" כי סאב מדגיש לך בצורה משמעותית ע"י הגברה נפרדת שהיא משמעותית גבוהה מההגברה במגבר שלך בכל טווח השמיעה(למשל תחום ה 1000 וואט בפיקים) את ה 20 הרץ ו מטה. בזמן שבמגבר שלך מכוון ל 10 וואט, הסאב נותן 200 מה שיוצר מכה, ברמקול רגיל, גם אם מוגדר לתחום הזה, הוא לא ידגיש "רק" אותו, ולכן בס של סאב יכול לתת מכה ישר בלב, מה שרמקול רגיל לא יכול לתת ורק בעוצמות מטורפות. תהנה.
לפי דעתי סאב נפרד לפחות 1 זה מאסט בכל סטאפ (מי שלא אוהב הדגשה של הנמוכים אפשר תמיד להנמיך אותו ועדיין נותן מה שרמקול לא יכול לתת כי הוא נותן אוירה של "נפח".

הי משה
1. אחד היתרונות המהותיים בסאב וופר מודרני, הוא יכולת הכיול עם החדר והגמישות במיקומו בנקודה נכונה יותר בחדר- מה שקשה יותר עם רמקול .
2. יתרון נוסף בסאב איכותי, זה השימוש בתיבה אטומה בדרך כלל, שמייצרת באס נקי יותר מתיבות פורטד של רמקולים גדולים.
3. יחידה גדולה שתוכננה להוציא סאב בלבד בתיבה אטומה תתוכנן מאסיבי יותר מיחידת באס גדולה ברמקול היי אנד, שמתוכננת לנגן גם באס.
4. הקטע של הכח הוא לא בהכרח היתרון בסאב ואסביר מדוע:
סאבים רצחניים עובדים לעיתים על התנגדות של 1.5-2 אוהם, בנצילות של 82-4db. כך שמגבר 2000W בסאב כזה, שווה ערך בכח למגבר סטריאו שמספק 400W ברמקול 4 אוהם 88-90db, לכן זה לא הבדל גדול. העובדה שסאב נפרד עובד למעשה עם מגבר נפרד, ועדיף גם קרוס אקטיבי אכן אמורה לשפר את התוצאה.

מוזיקלית, רמקול גדול עם מגבר חזק שנופל על חדר טוב עם מעט בעיות, מבחינת רב האודיופילים זה מספק… תוספת סאב מבחינתי זה לחדרים בעייתיים
לא משנה גודל הרמקול הנתון.

 

[שניצל]

רק שכחת לכתוב שכל העסק צריך להתחבר ,וזה קשה !
מבחינתי אם לא משתמש בקולנוע הקופסה הזו מיותרת !

 

[שניצל]

היי שניצל , על איזה רמקול מדובר , ושל איזו חברה ?

הנה
https://www.albedoaudio.com/atesia

 

[moshem74]

בעניין המגברים של הסאבים יש שם משחק זה תמיד אמרתי, הסאבים ברובם במיוחד כיום, הם 1-2 אום עם מגבר של 100 וואט ב 8 אום ולכן זה נתון סאב עם 1000 וואט מגבר, זה לא נכון, זה 1000 בגלל ההתנגדות של היחידה, המגבר עצמו הוא 100-200 זה הכל, איפה ידחפו שם מגבר של 1000 וואט RMS ?! על 8 אום !, אין חיה כזאת, לכן, צריך לקחת הכל בערבון מוגבל, לדוגמא
סאבוופר עם 2 יחידות נניח סאנפאייר , הם נותנים של מגבר 2000 וואט, אבל זה לא נכון כי, 2 יחידות של 1-2 אום כל אחת בחיבור מקבילי תתן חצי התנגדות, מגבר 100 וואט על 1 או חצי אום, מספיק לשים שם מגבר 150-200 וואט ולצאת בהצהרה שייש שם 2000 וואט.

 

[שניצל]

היחידה האחורית של סאנפייר פסיבית ,הם מצהירים על 2700W ,עכשיו נתתי מתנה זוג כזה .

 

[moshem74]

ונראה לך שבאמת יש שם מגבר 2700 וואט ?
תבדוק 2700 וואט על כמה אום ?
הימור שלי יחידה של 1 אום עם מודול מגבר דיגיטאלי 340 וואט, ייתן לך 2700 וואט אר-אם-אס, את הנתון של ה 1 אום מסתירים.
זה כמו לומר ברכבים: רכב עם 800 כ"ס מומנט 10.

 

[Dan-Cinemart]

ונראה לך שבאמת יש שם מגבר 2700 וואט ?
תבדוק 2700 וואט על כמה אום ?
הימור שלי יחידה של 1 אום עם מודול מגבר דיגיטאלי 340 וואט, ייתן לך 2700 וואט אר-אם-אס, את הנתון של ה 1 אום מסתירים.
זה כמו לומר ברכבים: רכב עם 800 כ"ס מומנט 10.

משה ,
על מה בדיוק אתה מדבר ?
יש מגברי פלטה מוכנים לסאבים DIY לכל דורש של אלפי וואטים(לא פיק -אלא מתמשך) - זה מה שהיצרנים משתמשים או ברכישה או מייצרים בעצמם.להזכירך המגברים הם CLASS D. בעיית הספק אין והיעילות קרובה למושלמת.
רוב הדרייברים המתאימים לסאבים הם אכן 1-2 אוהם. למה זה בעיה?
רוב הסאבים כפי שערן אמר הם בעלי נצילות נמוכה - ככה זה כמעט תמיד עם FS נמוך(תדר הרזוזננס של הדרייבר) .
לסאבים טובים יכול להיות מהלך שלעולם לא יהיה ליחידות מיד באס (גם 6 ס"מ לינארי ללא עוויתים ואף מעבר זו לא מילה גסה) .
בסופו של יום צריך להזיז אוויר כדי לייצר באס - אז או מספר דרייברים קטנים או אחד /שניים עם מהלך מאוד גבוה והכי חשוב לינארי .

החדר של אלדר הוא יוצא דופן וממש לא מייצג.
ב 99 אחוז מהחדרים סאב וופר או מספר סאבים ישפרו התוצאה בעשרות מונים אם הוא תפור טוב.מעצם היותם פתרון אקוסטי (בעיקר)
אי אפשר לדעת האם צריך או לא צריך להוסיף סאב ללא מדידות ואי אפשר לדעת מה הפונטנציאל של החדר ללא מדידות -כי אין לך רפרנס לאותו חדר.

 

[moshem74]

אין שום בעיה עם מודולים מוכנים, בעצם אין בעיה בכלל מלבד העניין שמוצהר 2700 ואט RMS אבל לא כתוב על כמה אום זה.
שוב, מגבר 340 וואט ב 8 אום, ייתן לך 2700 וואט על יחידה של 1 אום.
במגבר של בית יש נתון 8 אום, בסאבים אין הגדרה לאומים, סאבים ישנים הם 8 או 4 אום, היום נקרא לזה התייעלות, בונים לך סליל של 1 אום ואז מספיק מגבר של W200 לומר לך שיש שם W2000.

 

[Dan-Cinemart]

אין שום בעיה עם מודולים מוכנים, בעצם אין בעיה בכלל מלבד העניין שמוצהר 2700 ואט RMS אבל לא כתוב על כמה אום זה.
שוב, מגבר 340 וואט ב 8 אום, ייתן לך 2700 וואט על יחידה של 1 אום.
במגבר של בית יש נתון 8 אום, בסאבים אין הגדרה לאומים, סאבים ישנים הם 8 או 4 אום, היום נקרא לזה התייעלות, בונים לך סליל של 1 אום ואז מספיק מגבר של W200 לומר לך שיש שם W2000.

אין פלטת מגבר ללא נתון וואטים הכולל גם בכמה אום.לא קיים מוצר כזה.
מה זה חשוב כמה המגבר ב 8 אוהם עם הדרייבר הוא 2 אוהם?
מגבר של בית 340 וואט ב 8 אוהם סביר להניח יכנס להגנה ב 1 אוהם ולא כפי שציינת מפני שהוא לא בנוי להעביר בשום צורה את ההספקים האלה.ובמקרים המעטים שאכן יעשה את זה - זה יהיה בפיק ולא מתמשך(הוא לא חי במחזות האלה)
אתה מדבר על 1-2 אוהם כדבר שלילי - לא ברור לי למה בהקשר של סאבים.

 

[moshem74]

זה חשוב כי, אענה לזה בצורת שאלה הפוכה :
הרמקולים שלך בבית 4 אום.
מה תעדיף, מגבר 100 וואט אר-אם-אס ב 4 אום, או מגבר 100 וואט ב 8 אום ?
ואם נקצין:
הרמקולים שלך 4 אום.
מה תעדיף, זוג מונו-בלוקים 400 וואט אר-אם-אס ב 4 אום, או זוג 800 וואט אר-אם-אס ב 8 אום ?
עכשיו נקצין יותר בכללי:
מה תעדיף מגבר 200 וואט לרמקול שלך או 500 ?

כשהוואטים גבוהים והאומים נמוכים, המהלך מתקצר, הזמן שהרמקול מגיע לעיוות הוא קצר יותר, כשהמגבר חזק מהרמקול, המגבר יודע להוציא ממנו יותר.מגבר 200 לא דוחף כמו מגבר 800 לכל אורך הסקאלה, במיוחד בסאבים כי ככל שהתדר יורד צריך יותר כוח להזיז את האלמנט, אחרת מהר מאוד הוא נכנס לעיוות מה שדופק את היחידה ו המגבר.
לא עושים סאבים של 4 או 8 אום עם מגבר של 500 וואט (ב 8 אום) לדוגמא כי זה גדול\כבד\מתחמם ו יקר, לכן אמרו בויינה אפשר לשחק עם האומים, נשים יחידה של 1 אום ומגבר 200 ב 8, ו אפשר לומר שיש פה 2000W.

 

[moshem74]

זה כאילו מגבר שמחובר בברידג לברידג לברידג ו מ 100 אתה מוציא ככה אלף. על הנייר יהיה אלף. בפועל הטווח היעיל ב פלאט (ללא עיוותים) יהיה לזמן קצר מאוד.

 

[Cloudy]

אבל מי שטיפה משתדל משתדל עם קצת אהבה יוכל להתגבר על זה די בקלות

שכחת לציין שצריך גם כיסים קצת עמוקים ע"מ לקבל באס אמיתי כמו של עוגב בבית בקלות

 

[exupgh12]

שכחת לציין שצריך גם כיסים קצת עמוקים ע"מ לקבל באס אמיתי כמו של עוגב בבית בקלות

מי אמר שחייבים חדש, ביד 2 אפשר למצוא פתרונות בהתאם לתקציב.

מעבר לזה, אי שיוויון בעולם היה, ישנו ויהיה לעולם - צאו לאנשים מהכיס.

 

[Cloudy]

מי אמר שחייבים חדש, ביד 2 אפשר למצוא פתרונות בהתאם לתקציב.

מעבר לזה, אי שיוויון בעולם היה, ישנו ויהיה לעולם - צאו לאנשים מהכיס.

לא נכנס לכיס, רק אומר שע"מ לקבל ביצועי באס מטורפים, צריך כסף. מכונית ספורט יד שניה, שלישית ורביעית עדיין עולה הרבה יותר מרכב ממוצע.
אז קל, זה לא כ"כ, בטח שלא לרוב האנשים, גם עם הרבה אהבה.