מצלמה לטיולים בטבע/שטח

[TakeOne]

מחפש מצלמה שתשמש במיוחד לצילומי טבע ושטח, במקום השימוש במצלמת הטלפון הנייד.
היו לי מצלמות רפלקס בעבר (ניקון וקנון) ויש לי מצלמת DSLR ישנה יחסית של קנון, עם עדשת טלה גדולה. היא גדולה ומסורבלת מידי.
מחפש משהו הרבה יותר נוח וקל משקל, לתפעול מהיר בטיולי ג'יפים, טיולים רגליים ורכיבות שטח (אופניים).

הדרישות:
1. קטנה וקלה.
2. זום ארוך לצילומי טבע - בעלי חיים, נופים.
3. צילומי תמונות וגם וידאו.
3. יכולת העברת תמונות/ קבצים מידית ומהירה בוואטסאפ, אי מייל או אינטרנט - כמו בטלפון הנייד.

המטרה היא לשלוף את המצלמה במהירות, לצלם בתנאי שטח (צילום מהיר, יכולות זום טובות) ולהעביר את התמונות ברשת, לטלפון או למחשב.

התרחקתי מהתחום ואין לי מושג מה יש לשוק להציע, אודה להמלצות.

 

[menahem]

@TakeOne

לא ציינת מגבלת תקציב. מכל מקום: ברמה העקרונית סט של מצלמה,לצרכים כפי שתיארת, פלוס עדשת טלה מכובדת קל במשקל וקל במחיר זה לא הולך להיות.

אני לא מכיר מצלמה בת זמננו שאפשר ישר ממנה להעביר קבצים למדיה החברתית. במקרה הטוב צריך מחשב ובקרה המעולה צריך מצלמה שמסוגלת להעביר תמונות לנייד ומשם,כרגיל,למדיה החברתית.

אם אני מבין אותך נכון אז קריאת הכיוון שלי היא כזו: לך על פנסוניק מסידרת ה GH ואיתה עדשת זום משהו כמו - 50-150 או משהו שווה ערך. לא התעמקתי בעדשות אבל הדברים הם במסגרת קריאת כיוון.

למה פנסוניק?

חסרת מראה.
ברמות המחיר השפויות,וגם הנמוכות,יש לה מיצב בגוף המצלמה מה שאצל האחרים נמצא ברמות מחיר פי שתיים ויותר.
וידאו 4K כבר ברמות הכניסה השפויות תמחירית ואיכות וידאו מהטובות בשוק.

וקצת מהנגד הפנסוניק:

בתנאי תאורה חלשים די בעיתית.
ךצערי לא פעם הדגמים מהשנים האחרונות לא מסופקים בארץ ואלה של 2020 וצפונה די יקרים ולא קל למצוא אותן בחנויותת (לא יוע למה).

אגב: תוכל לרכוש רק גוף של פנסוניק ולהוסיף מתאם (לא זול בכלל,שבאמצעותו תוכל להשתמש בעדשת הקנון שיש לך.
קח בחשבון,ואני כותב את זה כחלק מקריאת הכיוון,שמקדם הקרופ בפנסוניק הוא X2 קרי אם יש לך,למשל,עדשת זום 70-200 היא תהייה 140-400 וזה די מספיק למה שתיארת.

קריאת כיוון,כאמור,אשמח להיות לעזר.

מנחם

 

[TakeOne]

תודה מנחם.

חבר בעבודה, צלם חובב, המליץ על מצלמה קומפקטית
Canon PowerShot SX740 HS

https://www.tomsguide.com/us/canon-powershot-sx740-hs,review-6061.html

הרבה שבחים ברשת.
לא הצלחתי עוד להבין מה היכולות מבחינת העברת קבצים, והאם ניתן להעביר ישירות ובקלות לטלפון.

 

[menahem]

המצלמות הקומפקטיות או Point and Shoot לא כס התה שלי. בסופו של יום אםלבחור בין מצלמה קומפקטית או נייד עם מערך צילום 2020-2021 אני מעדיף את האחרון....

לגבי העברת קבצים:

יש כמה דרכים,לשלוף את כרטיס הזיכרון לחבר למחשב ומשם להפיץ. אפשר לעשות אותו הדבר באמצעות חיבור המצלמה ל USB ומשם כאמור. דרך נוספת היא העברת הקבצים לנייד דרך WIFI ו/או בלוטוט ומשם להפצה. להעביר ישר מהמצלמה,בלי מתווך כמו מחשב או טל נייד,למיטב ידעתי לא אפשרי.

מנחם

 

[Avner]

היית שוקל מצלמות ללא מראה?
קלות יותר קומפקטיות יחסית
ועדיין יכול לשים עדשה שהיא all around
מן הסתם נשלטות דרך הפלאפון.
לניקון יש תוכנה להעברה לשליטה דרך הפלאפון מניח שגם לאחרים.

אופציה נוספת...
לא להרוג אותי אייפון עם עדשות שמתלבשות על העדשות הקיימות
וגריפ ידית אחיזה
עולם שלם מקצועי ולא זול .

אני מצלם עם ניקון Z7II מצלמה ללא מראה

 

[arix]

שווה לבדוק את ה sony a6500
ואת סדרת העדשות הקומפקטיות המתאימות לה

 

[TakeOne]

הציעו לי עוד 2 דגמים - מי מכיר?

1. פנסוניק TZ220 - קומפקטית, עדשה של לייקה.

https://www.j-sale.co.il/items/2271935-LUMIX-Digital-Camera-DC-TZ220-Panasonic

2. קנון EOS M50 חסרת מראה, עם עדשה 18-150 של קנון.

https://www.j-sale.co.il/items/2970169-מצלמה-ללא-מראה-15-45-Canon-EOS-M50-קנון

לטענת הממליץ, למרות שהפנסוניק זולה יותר (כמעט 1000 ש"ח הפרש) ובקטגוריית קומפקטית, בגלל שיש לה חיישן מצוין ועדשה טובה, צלם חובב (כמוני) יפיק ממנה תמונות לא פחות טובות מהקנון. לקנון אפליקציה מצוינת להעברת התמונות לטלפון הנייד, ומאפשרת גם שליטה בטלפון באמצעות הנייד (לא ברור לי עד כמה זה חשוב).

 

[menahem]

2. קנון EOS M50 חסרת מראה, עם עדשה 18-150 של קנון.

לגבי הפנסוניק,מצלמות קומפקטיות הן ממש לא כוס התה שלי ואני לא מתעניין בהן בכלל כך שאינני יכול לומר דבר חוץ מהדבר הבא: בבחירה,לטעמי,בין קומפקטית לנייד עם מערך צילום מהשנתיים האחרונות,אני בעד הנייד.

ועכשיו לקנון.

ראשית גלוי נאות: אני מצלם עם מצלמות קנון כבר כמה עשורים ואני לקוח שבוי מרצון ובאהבה לחברה הזו.

משזה נאמר,בעיני אם ה M50 לא היתה קיימת בתיק הצילום של קנון (כחברה) זה היה ממש דבר טוב. זו מצלמה חסרת מראה די בוסר...אבל: אנחנו מדברים על שימוש שנעשה תוך כדי תנועה (רכב ברגל ורכוב על אופניים) והצורך הוא לשלוף המצלמה ולהנציח משהו שנקרה בדרך ואחר כך להעביר לפרסום במדיה החברתית או כדומה. בנסיבות האלה יש ל M50 מה להציע: בגודל,במשקל,במבחר העדשות בוידאו ובסך בכול,ובהתעלם ממה שאני חושב עליה כלקוח/משתמש של קנון,היא בהחלט רעיון לא רע שנייה לפנסוניק (למשל ה G80) שעליהם דיברתי במעלה הפוסט.

קח בחשבון שה M50 עם עדשת ה 18-150 הסט לכיס....לא יכנס.

אם אינני טועה ציינת שכבר יש לך עדשת זום של קנון,לא ציינת איזו וכאן ל M50 יש יתרון נוסף: תוכל לרכוש את ה M50 גוף בלבד,ולצרף לו מתאם מ EF ו EF-M ואז להשתמש בעדשה הישנה שאותה,אתה כבר מכיר. מחיר? מתאם מבית קנון,מומלץ מאוד,עולה בעסביבות 900 ש"ח....

יש,גם,מתאמים צד ג' שגם זולים יותר מהמקורי של קנון,אבל: חלקם לא מתפקדים טוב בהעברת המידע האלקטרוני בין העדשה לגוף,וחלקם קצת פוגעים באיכות התמונה. אם כבר,אז כבר: במקרה של מתאם במקום העדשה שצויינה אני ממליץ להשקיע את הזוזים בזה של קנון שעושה עבודה טובה ושקופה.

והארה אחרונה: לא מזמן קנון הוציאו עדכון ל M50 והוא נקרא M50 MII שבה כמה וכמה שיפורים לעומת ה M50 המקורית בעיקר בוידאו אבל גם בפוקוס וביכולת לעקוב אחרי עיניים שיפור חשוב. המחיר של ה M50 MII זהה לזו של ה M50 ולצערי הדבר מנוצל בארץ ואני לא מצאתי אף חנות שמציעה את ה M50 II בארץ הקודש....

מנחם.

 

[TakeOne]

כדי לקבל ביצועים טובים יותר מהקומפקטיות בדקתי גם דמוי SLR והגעתי לשני דגמים שבלטו:
פנסוניק FZ 2500
סוני RX10 סימן 4

על הנייר לשתיהן נתונים טובים (חיישן, זום, קצב צילום.....).
בביקורות הסוני מככבת, אבל גם לפנסוניק מפרגנים מאוד (יש סקירות מצוינות על הדגם הקודם - FZ1000).

בכל המקומות שקראתי מגדירים את הסוני כמובילת התחום, בכל אחד מהפרמטרים היא נחשבת לטובה מהפנסוניק, אבל כותבים בפירוש שזה לא אומר שהפנסוניק לא טובה, היא מצוינת אם כי פחות מהסוני.

מבחינת המחיר ההבדל מאוד משמעותי - הסוני עולה כמעט כפול מהפנסוניק (אגב, גם בארץ וגם בחו"ל).
הפנסוניק עולה בארץ סביב 3300, הסוני סביב 6300.

עוד אגב - מחיר הסוני A4600 עם עדשה 18-135 זול בכמעט 1000 ש"ח מהסוני - RX10 סימן 4 דמוית ה SLR שכאמור נחשבת לטובה מסוגה, אבל כאמור גם יקרה.

יש כאן מישהו שמכיר מקרוב את שתי המצלמות האלה (פנסוניק וסוני) ויודע מה ההבדלים בפועל - באיכות התמונה ובנוחיות השימוש? שווה להכפיל את התקציב כדי לקבל את מה שסוני מציעה?

עוד הצעות בגזרת הדמוי SLR?
(לא מתאים לי להתעסק עם עדשות ולסחוב אותן בטיולים. אם בכלל אקנה חסרת מראה זה יהיה עם עדשה אחת ורסטילית כמו ה 18-135 של סוני, לכן מעדיף דמוי SLR).

 

[michael123]

למה דמוי SLR? לא רצית מצלמה קטנה נכנסת לכיס?
RX יכולה להיות אופציה טובה, אבל היו הרבה גרסאות, ואני זוכר שכמה פחות מוצלחות

 

[michael123]

רגע, התכוונתי ל-RX100
https://www.sony.com/electronics/cyber-shot-compact-cameras/dsc-rx100#product_details_default

 

[TakeOne]

דמוי SLR כי רבים מסבירים לי שהקומפקטיות לא יתנו לי קפיצה משמעותית מצילום בטלפון. אתה חושב אחרת? אשמח לשמוע ממי שבדק את זה.

הסוני שהצעת RX 100 מאוד מתאימה בגודל, מקבלת ביקורות מצוינות, אבל הזום יחסית קטן, ובצילומים בטבע זה משמעותי.

 

[michael123]

הדגם האחרון דווקא נותן זום גדול,
24-200. תבדוק mk 6 או 7

 

[עמי חסון - בלוג עמי]

שלום לך, אחת ל... אני נכנס לפורום ובדר"כ ההמלצות שלי מעט שונות. ראשית אני לא שולל מצלמות סופר זום בחיישן 1 אינצ, במקרה שזו בחירתך הייתי הולך על הפנסוניק 1000 FZ סימן 2 [ופחות על על ה 2500] למרות שלא צילמתי באף אחת מהן והידע הוא רק מקריאה. מסכים שהסוני RX [4] שהזכרת טובה יותר, אבל ההפרש בכסף לטעמי לא מצדיק.
אני במקומך הייתי קונה את הניקון D5500 מצלמה קלה ומעולה למחירה, אליה הייתי מצרף עדשה של טמרון [שוב קלה] 16-300 [הטווח בפועל 24-450] ועם מעט עיבוד של תוכנה פשוטה, תקבל צילומים ברמה טובה מאוד [טובה מהפנסוניק האמורה]
גם אם בעתיד תרצה בכ"ז לקנות מעט עדשות טובות יותר, קלות וספציפיות, יש לך מצלמה מתאימה. אתה מוזמן לצפות בתמונות שלי כאן
https://www.facebook.com/profile.php?id=100011503303984 שמרביתן צולמו עם המצלמה האמורה. בהצלחה.

 

[TakeOne]

תודה רבה עמי.
בדקתי את הפנסוניק המדוברת, ומולה בדקתי את הסוני syber shot RX 10 סימן 4. הסוני עולה עליה בכל פרמטר, ו.....אתה צודק, גם יקרה משמעותית ( סביב 6300 ש"ח). מתלבט בין השתיים.

אני לא מעוניין בהחלפת עדשות ( עובדה שרבים כאן מתקשים לעכל כנראה ). אין לי חשק או כח להסחב עם עדשות, להחליף תוך כדי תנועה....משאיר את זה למי שאוהבים.

ולכן האופציה היא או דמוי SLR או קומפקטית.

מכל הבדיקות שלי ומשיחות עם צלמים שאני מעריך (אנשי מקצוע, לא חובבים) עלתה המסקנה שהסוני המדוברת היא לא רק הכי טובה בין הדמוי slr והקומפקטיות בשוק, אלא גם טובה יותר ( ויקרה יותר לצערי) משילוב מצלמות ללא מראה עם עדשות קיט, כמו למשל 6400 של סוני עם עדשה 24- 135.

 

[עמי חסון - בלוג עמי]

אם אכן האופציה של מעבר בעתיד, למצלמה עם סט עדשות אינה ריאלית [לדעתי, רוב האנשים הסבורים כך בתחילה, משנים את דעתם בהמשך, כשהם נחשפים להבדלי האיכות ולמגוון עדשות יחודיות המתאימות לשימושים ספציפיים]
אז כמצלמה יחידה, עם היכולות שלה לסטילס ולווידאו בטווח 24-600, הסוני RX10 סימן 4 לדעתי, היא הטופ. [היא כמובן לא הכי טובה בתנאי תאורה קשים וגם למול מרבית המצלמות עם חיישן גדול יותר ועדשות מחלפות, אבל ההנאה מהמכלול as is מובטחת]
לגבי הכסף, זהו כמובן שיקול פרטי.

 

[TakeOne]

אחרי חשיבה נוספת, בדקתי את הניקון שהמלצת עליה ושאלתי חבר צלם. אופציה בהחלט ראויה ובאמת מצלמה קלה, אם כי קשה למצוא אותה בחנויות, כנראה שיצא דגם חדש יותר.
אם הבנתי נכון אין לה יכולת צילום וידאו ב 4k. אני צודק?

כבר למדתי שעדשה היא לב העניין. על איזה עוד שילוב תמליץ, שיאפשר לי גם עדשה איכותית, קלה( !) וארוכה עם זום לא פחות מ 300 מ"מ ( כמו הטמרון שהצעת), וגם מצלמה קלה עם יכולת לצלם בקבצי raw ווידאו 4K?

 

[עמי חסון - בלוג עמי]

אני הערכתי [אולי בטעות] שהסטילס הרבה יותר חשוב לך מהוידאו. הוידאו במצלמות ניקון למעט בסדרה Z [ללא מראה] אינו מהמשובחים, בעיקר בגלל נושא הפוקוס האוטומטי. [אישית, עבור מעט הוידאו שאני מצלם, משתמש במצלמה יעודית וקלה מאוד של פנסוניק [במה שפעם קראו מסרטה]. לגבי 4K ב- ניקון 5500 אתה צודק, אם כי אפשר לראות סרטי וידאו מעולים שאינם 4K. באופן כללי כידוע, אין חיה כזאת שהינה גם זולה, גם קלה וגם איכותית בפסגת הטכנולוגיה, הכל זה פשרה וסדר עדיפויות לפי צרכים\מגבלות. אצלי למשל נושא המשקל הוא קריטי, זה לא שהייתי מתנגד לצלם בטבע בעדשת 150-600 כדוגמה, בפועל אוכל לצלם איתה, רק עם יהיה לי מעמד מתאים לעדשה בחלון הג'יפ. אולי כדאי לך להיכנס ל dpreview למצוא שם מבחנים מפורטים בחלוקה ליצרני מצלמות ולדגמים , שעשויים לעניין אותך ולקבל החלטה בהתאם להעדפות והאילוצים שלך.

במרבית המקרים כולל בצילום יש התפתחות לאורך דרך, אז אם אתה תשתמש משמעותית בוידאו, הסוני RX 10 [סימן 4] זו אפשרות טובה מאוד, גם סדרת ה6000 שלהם תתאים וגם מצלמות של פנסוניק [בשתי האפשרויות האחרונות תחזור לנושא העדשות ולמשחק בין איכות,טווח, משקל ומחיר ויש כאן בקיאים ממני במצלמות אלו] אם הסטילס הוא העיקר, אני נשאר בהמלצתי לגבי הניקון 5500 [יש גם את הניקון 5600 שיצאה קצת אחריה אבל לטעמי הצבעים שיוצאים מהמצלמה טובים יותר ב 5500] ולגבי בקשתך לעדשות חליפיות נוספות בטווח שביקשת, כעדשה אחת הטמרון היא היחידה [במידה ותפצל ל -2 עדשות יש פתרונות טובים יותר] בקיצור חזרנו לנקודת המוצא.
[דרך אגב, אם בכל זאת אתה רוצה להתנסות בקטנה, בסופר זום, אז חוץ מהסוני והפנסוניק שהוזכרו, לצרכי כניסה מדורגת בכסף קטן [הכל יחסי], תוכל לקנות את הקנון SX 70 שיש לה חיישן קטן יותר אבל בכ"ז תתאים לצילומי יום של סטילס ווידאו ויש לה טווח יחודי של החל ב21 [יותר רחב וזה חשוב לא מעט פעמים] ועד 1365 מ"מ.]

 

[TakeOne]

תודה עמי.
וידאו פחות חשוב מסטילס, אבל אם כבר קונה מצלמה רוצה גם את האפשרות של וידאו ורצוי בטכנולוגיה הכי מעודכנת.

אני כבר די מבולבל. התחלתי בכיוון אחד, ולאחר המלצות החברים ובמיוחד קריאה רבה ברשת, עכשיו אני אולי בכיוון אחר. מצלמה חסרת מראה בהחלט נשקלת עכשיו.

אנסה לרכז את הצרכים וסדרי העדיפויות:

1. משקל נמוך.
2. פוקוס מהיר
3. עדשה איכותית מצד אחד, אבל עדיפות לטווח רחב (זום) מצד שני, ואני מתחיל ללמוד שאולי זה סותר ולא הולך ביחד.
4. וידאו 4K

וכל זה עד 6000 ש"ח.

אם יש חיה כזו, אשמח לבדוק. אם אין, אז או שאתפשר (למשל על 4k) או שאחזור לדמוי dslr - סוני RX10, הבנתי שהיא מצלמה מצוינת.

 

[עמי חסון - בלוג עמי]

אני מניח שהתכוונת לטווח ארוך [זום] ולא כפי שנכתב למרות שבצילום נופי למשל או אלמנט אדריכלי, גם הזווית הרחבה חשובה ולכן הצעתי את הטמרון 16-300 שיש בה גם וגם [כמובן שבהפרדת עדשות, עדשה כמו 10-20 מ"מ יכולה לתת אפשרויות נוספות מבחינת הרוחב].
בגדול לי אין מה לחדש לך. כעסקת חבילה למה שרצית בתחילה הסוני RX10 [סימן 4] הכי מומלצת. במידה ואתה רוצה להשקיע פחות לדעתי הפנסוניק 1000 סימן 2 גם בחירה ראויה והקנון עם חיישן קטן יותר ועם עדשה רחבה יותר וזום מטורף [רק לניקון יש טווח ארוך יותר שלדעתי אין בו צורך] בהחלט תהייה מהנה באור יום. אגב, ביוטיוב יש לך המון מבחנים והדגמות למצלמות אלו.
לגבי ללא מראה כמו הסוני 6400 שהוזכרה או מצלמת DSLR [חיישני קרופ] זהו פתרון איכותי יותר, אך לטווח המבוקש [מעבר לפתרון שהצעתי], תצטרך 2-3 עדשות .
ונקודה אחרונה, צלם טוב יוציא תמונות שכיף להסתכל בהם בכל אחת מהמצלמות שהוזכרו.