השפעת גובה החדר מבחינה אקוסטית

[איתי ו.]

מועדים לשמחה,

בבית המתוכנן יש לי 2 אפשרויות:

1. להשאיר את חלל האזנה שגודלו כ- 60 מ"ר, בגובה של 6 ומשהו מטר (גובה של 2 קומות)

2. לבנות בגובה מקובל (בערך 3 מטר(?)) בחלל האזנה ומעליו לבנות גלריה שתוסיף לי 2 חדרים גדולים!!

עכשיו, השאלה היא מהבחינה האקוסטית בלבד- מה עדיף?
האם יש איזה שהוא גובה אידיאלי??

אין מצב ביניים.

נתון נוסף: בגובה של 4 מטר ועד 5.5 מטר (בערך) יש חלונות, בנוסף לחלונות בגובה המקובל.

מה אתם אומרים ?

איתי.

 

[שניצל]

6 מטר גובה ממה שאני יודע זה ממש גרוע , יש לי ולנמר חבר משותף שעבר לבית כזה והלך הסאונד , הרבה הדהוד , חוץ מזה לטעמי זה לא יפה !
יש באתר של ״ קרדס״ יחסים אופטימליים של חדרים , כנס שם תלמד!
חוץ מזה למזג או לחמם חדר כזה סיפור מהתחת, מעבר לזה בכל כך הרבה אויר בחלל תצטרך רמקול בעל יכולת וגודל , זה לא קל להגביר כזה חדר , החלל שלי שמונים מטר רבוע בגובה שלוש מטר ,הבאתי מלא רמקולים הביתה שפשוט נפחו את נשמתם בזמן שסחבו בעליה ,ורמקולים שכן יכול לעשות העבודה בחלל כמו שאתה מתכנן עולה הרבה כסף , שלא תחשוב אפילו על רמקול 30 קילו ניצלות 87 db , פשוט אין סיכוי ,גם תשכח מ30 ואט מגברים ,אתה צריך לתת לרמקול במקרה הזה ואוחד לחיצה והוא גם צריך להיות מסוגל לעמוד בזה , בקיצור תתכונן לצרות !

 

[גיא]

היה לי לקוח עם מצב דומה. (אני אדריכל ומפקח בניה במקצועי).
מה שלא הכנסנו לשם מבחינת ציוד לא פתר את ההדהוד והפיזור שהתפרע לכל עבר. כצפוי. אך הגברת התעקשה על החלל הכפול שחלמה עליו מילדותה.
יש לציין שתקציב היה שם כמעט ללא מגבלה.
כדי לתת חוות דעת עם תעודות הבאתי יועץ תותח בתחום, בדקה של פגישה אמר להנחית את התקרה למקס' 2.8-3.0 למורת רוחה של בעלת הבית.
ניתן בהחלט לטפל אקוסטית בגבהים כאלו, אך זה יהפוך לך את החלל לבית האופרה בברלין ויעלה לך הון עתק חסר כל פרופורציה הגיונית לבית סטנדרטי!!!

לדעתי יש לך בגדול, 2 אופציות:
1. להסתפק במערכת חביבה קטנה וצנועה שרק תיתן צלילים קלים בחלל. סגנון רדיו עברי ביום שישי בצהריים.
2. להנחית את החלל ואז יש לך חלל למערכת פגז. רק קח בחשבון שבמקרה הזה ההשקעה בהחלט שווה אך מערכת ראויה תעלה בהתאם! 60מ"ר זה גודל נאה מאוד!

בהצלחה.

 

[איתי ו.]

שניצל וגיא תודה,

2.86 מטר - לפי החישוב שלי.

http://www.cardas.com/room_setup_faq_page1.php

טוב, הבנתי, נפרדתי לשלום מההתלבטות לגבי החלל הכפול. האמת די בקלות כי אני גם חושב שזה מכוער ובעייתי מבחינת אחזקה. (לך תנקה חלון בגובה 5 מטר.. ) .
גם אשתי מאד תשמח שיש לה עוד שטח לשחק במחבואים... העניין הוא ש"בזבזתי" את ההחלטה היחידה שנתנה לי בכל הקשור לתכנון הבית.
עכשיו מצפה לי מו"מ ארוך ומיגע על האפשרות להציע שהחדר לא יהיה סימטרי (lol)


יש איזה ריצוף שאסור/כדאי לעשות מבחינה אקוסטית?

 

[שניצל]

בקשר ל"מחבואים" ,נניח מצאת אותה ,מה קורה?
אגב אישתי לא רוצה לשחק כי יודעת שאני אשאיר אותה במחבוא לנצח.
בקשר לאסימטריה ,תן כמה לירות לאחמד שידפוק שיפועונציק לא מורגש ,מספיק לומר לו שיעשה טוב ,זה כבר יבוא לבד אסימטרי ,

 

[רונן ש]

אם אתה הולך ליצור תיקרה - תשתמש בזה לשיפועונצ׳יק של שניצל.
2.60 בצד בו יהיו הרמקולים, ומטפס קלות ל-2.80 לכיוון אזור המאזינים.
זה פותר בעיות הידהוד (גלים עומדים), וגם נראה לא רע בכלל. עובר את מבחן האשה יחסית בקלות.

 

[gtr]

קיבלת עצות מועילות.
לי יש בעיות עם תקרה בגובה 3.80.
יש הידהודים ותחושת באס לעיתים מוגברת.
שיחקתי,עידנתי ושפרתי את התוצאה.
יודע בוודאות שהתוצאה תשתפר פלאים,במידה ואנמיך את התקרה,ואוסיף קצת חומרי בליעה.
בכל זאת,קשה לי לוותר על תחושת החלל הגבוה,במיוחד שבדירה הקודמת היתה תקרה סטנדרטית.
במידה ותעשה שיפוע,תאלץ לוותר על הגלריה...לא?
מאמין שתסתדר בסופו של דבר.
מה שכן,באמת תצטרך רמקולים דיי גדולים.
תתחדש.
איתן

 

[שניצל]

אולי היתה לך דירה 240 סמ ?אבל להוריד ל285 יתן גם הרגשה עיצובית יותר נעימה

 

[שניצל]

הנה מצרף תמונה של הנמכה אצלי עם תאורה נסתרת

 

[מאסטרו אודיו]

גובה התיקרה משפיע בצורה קריטית על התוצאה. כפי שגיא כתב, תקרה גבוהה מצריכה טיפול כבד ויקר. כדאי להנמיך.

 

[שניצל]

להנמיך תיקרה יפה ,גם עולה מספיק ,מציע להגביה ריצפה !

 

[איתי ו.]

שלום ותודה לכולם על העצות .

האם יש "מקובלות" לגבי אחוז השיפוע ? כמובן שצריך להיות אסטטי.

מאיזה חומר בונים את ההנמכה ?

האם השיפוע פותר/מונע/מקהה את הבעיות שיש בפינות? (חיבור קיר-תיקרה )

תודה

 

[שניצל]

שלום ותודה לכולם על העצות .

האם יש "מקובלות" לגבי אחוז השיפוע ? כמובן שצריך להיות אסטטי.

מאיזה חומר בונים את ההנמכה ?

האם השיפוע פותר/מונע/מקהה את הבעיות שיש בפינות? (חיבור קיר-תיקרה )

תודה

בונים מגבס ,שמעתי שיש פלטות קשות יותר מהגבס הרגיל ,צריך לדחוס מעל התיקרה הרבה סיבי זכוכית ,,(בדרך כלל בסטנדרד לא שמים כלום ),אז אתה תשים פי 4 ממה ששמים בקירות גבס !
בקשר לשיפוע ,הוא נותן אפקט של "קונכיה אקוסטית" ,אבל בעדינות שלא יראה עקום ,20 סמ ב60 מ"ר נראה לי בסדר ,גם יש משמעות לצבוע קיר אחר בצבע שונה ,תשאל איזה ארכיטקט ,לפני שאני עושה לך שן זהב .
בקשר לקיר תיקרה ,תשים קורניז גדול מקלקר לשבור הזוית ב45 מעלות ,זה יתן לסלון מראה של בית זונות יוקרתי .

 

[Avner]

בתור בעלים של בית עם חלל בגודל הזה ותקרה הרבה יותר גבוהה ומשופעת
הגבהים בסלון לדעתי 6 ל 5 אולי אפילו יותר
הבית במגדל העמק
אחרי שנה וחצי יש לי היום מעט תובנות לתרום לאו דווקא בצד האודיופילי.

1- אני לא אודיופיל אבל נהנה ממוסיקה

2- חימום קרור לרוב אומרים שחימום זו הבעיה נכון החום לא עומד אבל הבית לא היה קר בחורף הקודם
ולא חם הקיץ הטמפ בבית פחות או יותר 24 מעלות
3 - תאורה לחלל כזה מאוד יקרה גופים גדולים ביצור מיוחד (מחכה לקבל הצעת מחיר)
4 - מוסיקה בתחילה פשוט נעלמו לי הרמקולים בעיקר הבסים הוספתי סאב של רל נשמע יותר טוב
כיול מחדש RC וכיוונונים קטנים התוצאה לא רעה בכלל

בטח יהיו כמה מצקצקים טוב הוא לא אודיופיל והציוד שלו לא בדיוק משהו
כרגע אני עם רסיבר של אונקיו 875 אחוריים ונסטר סונוס פבר דומוס קדמיים AR
5 - רמקולים לחלל כזה עולים מאוד מאוד יקר
אם ישאר תקציב לאחר התאורה
יש אישור עקרוני מההנהלה למסע קניות קדמיים, פרה מנורות ופאוור טרנזיסטורי ואולי איזה פטיפון סביר
אני יודע שזה הולך להיות יקר ועדיין לא הייתי מוותר על תקרה גבוהה

 

[רונן ש]

למתעניינים בתופעות ההידהוד, הגלים העומדים, יחסי מימדים אופטימלים לחלל המוזיקה, שיפועים -
אני ממליץ לרכוש עותק של הספר: The Complete Guide to High-End Audio של Robert Harley.
הספר מעניין ומרתק כשלעצמו, ופרק האקוסטיקה מתייחס בין השאר לנושאים האלה.
הניתוח קצת כבד, קצת מתימטי, אבל עדיין קריא.

 

[NStudio-Hiend]

בתור בעלים של בית עם חלל בגודל הזה ותקרה הרבה יותר גבוהה ומשופעת
הגבהים בסלון לדעתי 6 ל 5 אולי אפילו יותר
הבית במגדל העמק
אחרי שנה וחצי יש לי היום מעט תובנות לתרום לאו דווקא בצד האודיופילי.

1- אני לא אודיופיל אבל נהנה ממוסיקה

2- חימום קרור לרוב אומרים שחימום זו הבעיה נכון החום לא עומד אבל הבית לא היה קר בחורף הקודם
ולא חם הקיץ הטמפ בבית פחות או יותר 24 מעלות
3 - תאורה לחלל כזה מאוד יקרה גופים גדולים ביצור מיוחד (מחכה לקבל הצעת מחיר)
4 - מוסיקה בתחילה פשוט נעלמו לי הרמקולים בעיקר הבסים הוספתי סאב של רל נשמע יותר טוב
כיול מחדש RC וכיוונונים קטנים התוצאה לא רעה בכלל

בטח יהיו כמה מצקצקים טוב הוא לא אודיופיל והציוד שלו לא בדיוק משהו
כרגע אני עם רסיבר של אונקיו 875 אחוריים ונסטר סונוס פבר דומוס קדמיים AR
5 - רמקולים לחלל כזה עולים מאוד מאוד יקר
אם ישאר תקציב לאחר התאורה
יש אישור עקרוני מההנהלה למסע קניות קדמיים, פרה מנורות ופאוור טרנזיסטורי ואולי איזה פטיפון סביר
אני יודע שזה הולך להיות יקר ועדיין לא הייתי מוותר על תקרה גבוהה

סוף סוף , יש מישהו ששונע מוסיקה במגדל העמק .
מוזמן לקפה , אני עובד גם ב TOWER .

 

[Avner]

סוף סוף , יש מישהו ששונע מוסיקה במגדל העמק .
מוזמן לקפה , אני עובד גם ב TOWER .

בשמחה מישל בעצם אתה מוזמן לקפה אתה יותר קרוב
ובמגדל העמק אם אני לא טועה יש יותר מאחד ששומע מוסיקה
יש את אייל וינדלר שנמצא בפורומים אחרים
ויש את שמעון מור יוסף
את אייל פגשתי פעם או פעמיים הילדים שלנו למדו באותה הכיתה
ואת שמעון אינני מכיר

 

[איתי ו.]

בשמחה מישל בעצם אתה מוזמן לקפה אתה יותר קרוב
ובמגדל העמק אם אני לא טועה יש יותר מאחד ששומע מוסיקה
יש את אייל וינדלר שנמצא בפורומים אחרים
ויש את שמעון מור יוסף
את אייל פגשתי פעם או פעמיים הילדים שלנו למדו באותה הכיתה
ואת שמעון אינני מכיר

סליחה שאני מתערב לכם ב- Small talk
אבל איך זה קשור לנושא השירשור ??
אי אפשר לעשות את זה בפרטי ?

 

[menahem]

שמעתי שיש פלטות קשות יותר מהגבס הרגיל

אכן יש,אבל: מדובר בפלטות ובהן חומר מעכב בעירה,הן כבדות רצח (כ 50 ק"ג היחידה) וצריך להזמין אותן בהזמנה מיוחדת,מה שמייקר את העלויות.

בגלל המשקל תלייה של לוחות הגבס הזו בעיתית אבל לא בלתי אפשרית.

אפשר להשיג את אותה התוצאה בשימוש בעץ על גבי תשתית מברזל. זה יפה,לא זול ומצריך טיפול במשך השנים (בעץ ובברזל) אבל מאוד חביב לאחרונה על אדריכלים.

חומר נוסף שאפשר לקחת בחשבון אלה לוחות צמנטבורד. מדובר בלוחות שעשויים מצמנט ומחוזקים בסיבי זכוכית. הלוחות לא מיוצרים בישראל,הטובים שבהם מיובאים מקנדה. היישום דומה לגבס ומבחינת אקוסטיקה מצריכים טיפול כמו בקירות בטון רגילים - כלומר חיבים לטפל בהידהוד.

HIH

מנחם.