הקלטות ישנות ??? למה נשמעות כל כך טוב אפילו היום- מה דעתכם יש משהו בזה ?

[SONYES]

1. קצת סקירה למה זה נשמע כל כך טוב זה פוסט שכתבתי לכותב אחר @נוריאל אולם יהיה מעניין איזה ומה לדעתכם כולל מוסיקה שאינה קלאסית נשמעת לנו היום 2020 כאילו קפסולת הזמן קפאה והינה אנחנו שם אז בשנות 50-60 למשל הקלטות גאז ועוד ועוד @AK1 שהמשיך בפוסט יוצא מן הכלל לתגובה המובאת בפנכם ... לכן תגיבו מה התרשמות שלכם .... כי לא מעט ראיתי ושמעתי ובעצם מה שומעים הרוב מוסיקה שהוקלטה לפני שמרביתם נולדו ...יהיה מעניין תודה ושנה טובה
2. 
   ברונו וולטר אמר כי המקרופונים גנבו לו את התיזמורת
   הקליט עד 1962 לפני מותו
   למטה הוצאה בארהב בשם מקורי קולומביה
   
   
   
   
   
   
   
   הוצאות אירופיות נקראו עדיין CBS
   בשני מקומות עיקריים
   תזמורת הסימפונית קולומביה הרי הפילהרמונית של לוס אנגלס והאולם היה בית הליגיונרים אולם עם אקוסטיקה מצויינת קיים גם היום
   אולם בבית מלון בברוקלין סינט גורג באולם היתה איקוסטיקה מופלאה שעד היום אני מתפעל מהקלטות שבו הוקלטו בעיקר ברנשטיין וולטר ומטרופולוס
   ובאולפן 30 ההיה שייך לסי בי אס וRCA היה במקור כנסיה שהפכה למחסן שהפכה לאולפן הקלטות
   לפני אולם אברי פישר היום תחת שם אחר ואולם הפלהרמונית
   ובה היו נפילות בהקלטות הפכו לשטוחות דו ממדיות וממש רזות
   אבל נחזור לשיטת ההקלטה ...
   קולומביה של אז בשם אחר של CBS היום SONY
   
   
   
   הקליטו במקרופונים של SONY נויימן CU58 AKG ועוד
   הידוע ביותר היה C-37A
   
   
   
   
   
   
   מבוסס מנורות יש שאומרים הסאונד הכי טוב להקלטות ואגע יותר מאוחר בזה כי חברת DGG
   עד היום מחזיקה קונסולה מנורות מ1958/9 להקלטה
   
   
   הנה חלק מיבנה
   
   
   
   
   רואה את המנורה המגבירה את מה קלט הקונדנסר במקרופון לגלים אלקטורו מגנטיים והוא עבר לסרט הקלטה
   בנוסף השתמשו בנויימן וAKG 58
   
   ברוב המקרים היתה שיטת הקלטה די "פרימטיבית במושגים של היום " 2 עד 3 מקרופונים אומניים וחצי אומנים ועוד 2 באולם
   כאשר היו מפוזרים מעל לתיזמורת אחד מרכזי ושניים בזוית כלפי חוץ ככה
   עם טווח מוגבר אבל שהם קלטו
   גם ציוד מתקדם לא מגיע לסאונד המיוחד שאתה כל כך מתפעל ממנו
   שיטה זו התפתחה לקראת תחילת שנות השישים ל "360 SOUND"
   
   
   
   
   
   
   
   שיטה מאד קרובה לחברות האחיות LIVING STEREO .... או מרקורי אחר כך הקלטות על סרט פיילם מגנטי 35ממ
   
   אוכל לספר לך עד מחר מה אני יודע ומנסיון של עשרות שנים בהאזה מה ומי
   אבל חשוב לזכור
   כי עדיין עם הגבלת התדרים שהיתה אז ממקרופונים של BBC עוד ימי אווארד אלגר שהקליט על מקרופנים עם תדרים היום בלתי נתפס 500 הרץ עד 8000 במקרה הטוב
   
   מקרופונים אלו בדרך כלל לא היה יותר 16000 הרצים אם כי היום יודעים כי למעשה הוקלט יותר חומר סרטי הקלטה מכפי שיכלו אז לפענח או לשמוע גם המנדסים וגם המכשירים ...
   
   כאן אני נכנס להקלטה עצמה היא נעשתה על גבי סרטי הקלטה AMPX אם זה 2 ערוצים או הרוב הוקלט ב 3 ערוצים שגם לרבות הימים שSONY SACD יצאה לשוק בסוף 1999 העבירה את הסרטים אלו בדיוק במולטי ערוצים לדיסקים או עשתה רימסטרינג לשני ערוצים בחלק מהדיסקים יש גם וגם אפשרויות אלו
   
   אם כל זה
   בגלל מיקום המקרופונים והפניית הזוית ובגובהה המתאים מעל לתזמורת
   התזמורת היתה יחסית קטנה של 60 נגנים אבל נשמע כמו 100 ענקית
   
   את אותו קסם רק בודדים היום יודעים לשחזר ...
   
   ולא עניין של ביטים HIRS ופורמטים כאלה ואחרים אי אפשר לעשות היש מאין
   
   כבר שנים אני טוען החשוב ביותר המקור ההקלטה ואיך שלא תראה את זה הקלטה טובה משנות 50-60
   יש בה יותר עושר מוסיקאלי יותר חיים יותר אויר מהקלטות חדשות
   
   ועכשו למדיה
   תקליט ככל שיותר קרובים למסטר ככה הסאונד יותר טוב
   הופעת הסידי
   כבר היום 38 שנים ככה שבעיקר סי בי אס בהתחלה עד 1988 הוציאה רמסטרינג של הרבה מיצירות והקלטות וואלטר .. בעיקר נעשה בציוד מוקדם של סוני העברת הסרט ל PCM 1610 אחכ 1630
   
   
   
   
   לאחר שסוני רכשו את סיבי אס עשו רמיסטרינג חדש בשנות תשעים להקלטות בשני גלים ראשית וסוף שנות 90 לטעמי מצויינים אבל זו האחרונה של תחילת שנות 2000 אחרי שביצעתי השוואות לא מעטות
   הסאונד יוצא מן הכלל אפילו בדיסקים .. היה לי בזמנו העתקים של ברונו וולטר קולומביה מקוריים בהוצאות מסידרת הפרמיום הראשונים שאספתי בתקליטים נשמע מדהים לא פחות
   
   
   
   
   
   גל נוסף והוא הוא תחילת שנות 2000 עם הופעת SACD העבירו את המסטר דרך פורמט DSD ששימר את רוב תכונות האודיו עם SBM כלומר שימור תכונות 20 ביט על 16 הביט הפורמט של הסי די
   
   מתוכו רוב שיכבה של CD היתה כבר מהרמסטר החדש חלק התעצלו והכניסו את הרמסטר החדש בשיכבת SACD ובשיכבת הCD נתנו לנו את הרימסטור במקרה הטוב של שנות ה90 מאוחרות
   
   כאן התקליט המקורי של הפסטוראלית של בטהובן
   כאן רמסטר ראשון שנות -80 סי בי אס
   צורח עם כל הסאונד העגול של מקור עדיין לא היה לי נחת בסאונד למרות שלמערכות אטומות שהיה לי אז לפעמיים אנגליות { היום אני שומע אחרת את הסירוס 2+PSX} ונייםא אודיו הקלטות ממארז האחרון מדהים התאים יופי
   אז
   
   
   
   זה התקליט
   
   
   
   
   
   כאן הרימסטר של SACD
   
   
   
   
   
   וזה מה שרובנו קנינו בארץ בשנות 70-80
   
   שהגיע מאירופה דרך פילפס תוצרת חוץ
   
   
   
   
   וזה למטרה היה תוצרת הארץ עטיפה שחורה למטה בתמונה /חוץ בעיקר
   
   רימסטר לתקליט שגם שימש את הרימסטר של הסידי בשנות ה80 הראשונות מצולם למעלה
   
   גירסה זו אין לי אבל משובחת ביותר נעשתה ביפן K2 של JVC שונה מרמסטר אחר שנעשה לSACD של SONY גם ביפן וחלק בארהב
   השתמשו בעטיפה של שנות השמונים לרמסטר אז החדש כביכול ואהבתי את המקורי דווקא
   
   
   
   
   
   וזה מה אני קניתי בשנות ה70 כל הסידרה נראתה ככה אבל היה רשום CBS ישראל
   
   
   
   
   
   ולבסוף הוצאה שפחות אני מעריך מבחינת סאונד זו הוצאה של 10 שנים אחרונות אומרים כי 24 ביט
   לא ממש נהנתי חלק בסדר
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   לי היום יש אוסף של ברונו וולטר לפני כמה שנים עם יופי של העברות של כל מה שהקליט בסטראו בעיקר
   יש לו עוד
   
   מארז של 39 דיסקים
   
   
   
   
   
   אם כי יש מהדורה שלמה של כל מה שהוקליט עם חברת קולומביה מונו סטראו עד מותו 1962
   
   זה
   
   
   
   
   
   
   טוב זהו מספיק להיום
   

 

[AK1]

לא הבנתי למה לפתוח שרשור חדש שבו כתוב בדיוק מה שכתבת כבר בשרשור אחר?

 

[SONYES]

לא הבנתי למה לפתוח שרשור חדש שבו כתוב בדיוק מה שכתבת כבר בשרשור אחר?

מיועד לחברים שמתחברים לנושא

 

[AK1]

אבל כבר כתבת בדיוק את כל זה

 

[SONYES]

אבל כבר כתבת בדיוק את כל זה

אם יהיו נחמדים אכתוב עוד

 

[AK1]

טוב, אם כללי המשחק זה להעתיק מהשרשור השני, נשחק

באופן כללי, ההתרשמות שלי שבתקופה האמורה, סוף שנות החמישים ותחילת השישים של המאה הקודמת, U.S. Columbia (חברת הבת של CBS, להבדיל מ-U.K. Columbia, חברת הבת של EMI) ו-DGG לא התקרבו לרמת ההקלטות של RCA Living Stereo ו/או Mercury Living Presence.

אני לא זוכר אם קראתי באיזה מיקרופונים Columbia השתמשו, כש-RCA השתמשו בעיקר ב-Neumann ומרקורי בעיקר ב-Telefunken. באיזשהו מקום כתוב שבעקבות זה שברונו ואלטר שמע את ה-Sony C-37A, הוא הקליט מחדש את הסימפוניות של בטהובן בסטריאו. נראה לי שיש מצב שהוא היה מקליט אותן גם בלי זה.

באשר ל-Columbia Symphony Orchestra, זו לא בדיוק הפילהרמונית של לוס אנג'לס, אלא מוזיקאים free-lancers שנשכרו בעיקר, אבל לא בהכרח רק, מתוך הפילהרמונית של ניו יורק, או מהפילהרמונית של לוס אנג'לס, בתלות באם ההקלטה בוצעה בחוף המזרחי או המערבי, בהתאמה. במקרה של ואלטר ומאהלר, למשל, הסימפוניה הראשונה הוקלטה בהוליווד 1961, והשניה בניו יורק 1958.

לא ברור לי החיבור בין גילגולי הגירסאות של הקלטות מאהלר והקלטות בטהובן של ואלטר. בכל מקרה, ה"פסטורלית" (לוס אנג'לס 1958) גם הוקלטה טוב יותר מהראשונה של מאהלר, וגם זכתה ליותר reissues איכותיים, כולל כאמור ב-SACD ובתקליט של Analogue Productions שנשמע מצויין, טוב יותר מתקליט מקורי 6eye שיש לי. מסתבר שיש גם גירסה שלהם על 2 תקליטי 45 שלא שמעתי.

לאחרונה, גם הקלטות מאהלר הסטריאופוניות של ברונו ואלטר יצאו ב-SACD ב-Tower Records Japan (עדיף לגשת ללינק בדפדפן Google Chrome, שיודע לתרגם מיפנית), במחיר של ¥11,550 -- כ-375 ש"ח ל-4SACD סטריאופוניים ו-CD מונו של חזרות -- אבל זה לא הכל, כי הם לא שולחים ישירות לארץ, וצריך להיעזר בחברת משלוחים (Tenso), ולשלם עלויות מעבר למשלוח היקר ב-DHL ומיסים והיטלים בארץ. כנראה שפשוט יותר לקנות קבצי hi-res

דרך אגב, השם "טיטאן" שכתוב על עטיפת התקליט של ואלטר אינו מתאים למנוגן בו -- הסימפוניה בגירסתה הארבע-פירקית המוכרת. "טיטאן" מתייחס לגירסה קודמת, כשהיצירה עדיין נקראה "פואמה סימפונית" ולא סימפוניה, והיה בה פרק נוסף שנקרא Blumine. אם אני לא טועה, ברונו ואלטר נפטר לפני שהתקליט יצא לאור, כך שלא ידוע אם הוא היה מוחה על הטעות.

 

[SONYES]

@AK1
מצויין כי זה נושא למביני עניין כמוך כמוני ואחרים באמת שיודעים את ליקוט הצוף שבפרח
תשמע היום שמעתי בפעם הראשונה
דיסק שכולל את כל הקונצרטים לפסנתר של ברטוק בניצוח בולז
עם 3 תזמורות שונות ו3 פסנתרנים שונים
הלשון שלי נפלה לריצפה שמעתי עם הפוקאל איזה באס דרם מיקום בלום יש במוסיקה וביצועים
לא מכיר הרבה יש לי בסך הכל אולי 3 -4 ביצועים ליצירות זו תוספת אחרונה המפורסם יש עם גזה אנדדה

זה כאן

שלושה אולמות ושני מהנדסים נשמע לי מעולה פשוט אחת הטובות ששמעתי מDGG

יש לי את זה גם