דיון : מוזיקה של אמנים שאינם בחיים, האם צריכה להיות חופשית?


אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
רציתי לעורר דיון שעבר בראשי.
האם מוזיקה של אמנים שאינם בחיים צריכה להיות חופשית או לא?
מה דעתכם?

*שיניתי את הנושא מכיוון שהורדות אינן חוקיות וזו לא היתה הכוונה, אלא דיון בנוגע למוזיקה חופשית בכללי"-עם המגיבים הסליחה :משתומם:
 

נערך לאחרונה ב:

ARIMAR

עוסק בתחום
הודעות
765
מעורבות
121
נקודות
43
כל הורדה זאת גניבה !
תעבור ברחוב, תראה בעל חנות מת על הרצפה - תיקח לו מוצר מהמדף ?
כמובן שאפשר להתחיל להתפלסף על מהות זכויות היוצרים באופן כללי.....
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
אני מדבר ברמה הפילוסופית ולא חוקים של עורכי דין.
 

michael123

חבר משקיען
הודעות
9,737
מעורבות
1,434
נקודות
113
ברמה פילוסופית, אומן מפרנס את כל המשפוחה
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
יש זכויות על מוזיקה, ולדעתי, מי שמשתמש במוזיקה צריך לשלם לבעל הזכויות, שלא תמיד הוא האמן עצמו, גם אם הוא בחיים.

זה אולי נראה שונה מגניבה, כי כשגונבים דבר פיזי, הוא מפסיק להיות אצל בעליו, ועובר להיות אצל הגנב, וזה לא המצב במוזיקה.

ועדיין, זו גניבה לקחת משהו שמישהו עבד עליו והוא מוכר/מכר אותו בכסף, בלי לשלם, גם אם הבעלים כבר אינו היוצר המקורי.

זו לא גניבה רק אם היוצר עדיין לא מכר לאיש את הזכויות, והצהיר שזה בחינם (אם הוא כבר מכר זה לא שלו, והצהרה כנ"ל אינה רלוואנטית).

עמיר
 

אורי_ו

כתב האתר
צוות האתר
הודעות
12,760
מעורבות
315
נקודות
83
שיניתי את הדיון
 

רונן ש

חבר משקיען
הודעות
814
מעורבות
270
נקודות
63
הקריטריון צריך להיות זמן.
צריכה להיות תקופה סבירה בשנים, שאחריה מתפוגגות זכויות היוצרים והזכות לתמלוגים.

האם כשאנחנו מאזינים למוזיקה של מוצארט מסוף המאה ה-18, או מעתיקים אותה, או מבצעים אותה, או משתמשים בה בתוך סרט או כנעימה הבוקעת מצעצוע של ילדים - מישהו רץ לחפש שארי בשר של האיש לשלם להם?

זה די דומה לרישומים במשרד הפטנטים. אחרי פרק זמן מתפוגג תוקף הפטנט ואפשר להשתמש ללא תמלוגים.

לגבי מוזיקה - נניח 50 שנה? 100 שנה?
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
דיון מעניין -- לשאול את אלה שצריכים לשלם אבל מעוניינים במוצר, האם בעלי הזכויות למוצר צריכים לאפשר אליו גישה בלי שיגבו כסף על המוצר שביידם, במצב שבו זה שיצר אותו אינו בחיים יותר.

וזאת במצב שבו חלק מהמשתתפים הפוטנציאליים בדיון חושבים שזה בסדר לגנוב אפילו כשזה לא חופשי, וחלק אחר חושב שאולי זה לא בסדר אבל עושה זאת בכל מקרה.

אם הפירצה לא קוראת לגנב, בואו נעשה פירצה מספיק גדולה בעצמנו, ואז ניקח את מה שייש שם, כי זה רשות הרבים... :)

עמיר
 

katzofe

מושעה
הודעות
1,392
מעורבות
73
נקודות
48
הקריטריון צריך להיות זמן.
צריכה להיות תקופה סבירה בשנים, שאחריה מתפוגגות זכויות היוצרים והזכות לתמלוגים.

האם כשאנחנו מאזינים למוזיקה של מוצארט מסוף המאה ה-18, או מעתיקים אותה, או מבצעים אותה, או משתמשים בה בתוך סרט או כנעימה הבוקעת מצעצוע של ילדים - מישהו רץ לחפש שארי בשר של האיש לשלם להם?

זה די דומה לרישומים במשרד הפטנטים. אחרי פרק זמן מתפוגג תוקף הפטנט ואפשר להשתמש ללא תמלוגים.

לגבי מוזיקה - נניח 50 שנה? 100 שנה?

עדיין צריך לשלם למבצעים
 

רונן ש

חבר משקיען
הודעות
814
מעורבות
270
נקודות
63
עדיין צריך לשלם למבצעים
ברור
קנה דיסק מקורי ושלם ל-Deutsche Gramofon, אין ויכוח.
אבל לבטהובן כבר לא משלמים.
 

menahem

כתב האתר
הודעות
1,536
מעורבות
360
נקודות
83
שתי האגורות שלי:

1. זכויות היוצרים,והתמלוגים,מוסדרים,בישראל ובעולם,בחוק (יותר מאחד).

2. על פי החקיקה הישראלית זכויות היוצרים על יצירה שהונצחה בתקליט,דיסק,קלטת וכו הוא 50 שנה מיום הקלטתה. אם תקליט מסויים הוקלט ביום הולדת 20ה- של האמן כשימלאו לו 70 יפוגו זכויות היוצרים - אבל: הוא בהחלט עשוי להיות כבר אז בר מינן. אין זה משנה.

3. כשהמחוקק הישראלי (וגם אלה בנייכר) חשבו כיצד לקצוב את משך זכויות היוצרים נושא חיי האדם היווה,ומהווה,עבורם בעיה. אין לדעת מתי מאן דהוא ינפח את נשמתו,וזה יכול לקרות שבוע אחרי שיחרור היצירה - וכבר היו דברים מעולם. לכן קצבו משהו שניתן לחזותו ולקבוע תאריך תפגה ברור וידוע.

4. ברמה העקרונית -וזו כמובן דעתי ודעתי בלבד: אמן שיצר יצירה והשקיע בה את עצמו,כישוריו,יכולתיו חבוטי הנפש וגם...לא מעט כסף מגיע לו להינות מפרי יצירתו בצורה של תמלוגים עבור זכויות היוצרים. לקשור את התמלוגים האלה לאורך חייו (אורך הכוונה: מתי ימות ויפח נשמתו לעד) הוא איזו שהיא כוונה לשחק אותה בורא עולם,או לא עלינו:נביא.אי אפשר וזה לא נכון,לקשור בין ימיו של האומן/היוצר על פני האדמה לבין הזכות שלו להתפרנס מעמל כפיו/מוחו/אישיותו וכו. לא רק שזה לא נכון זה גם בלתי אפשרי ואיננו הוגן. ולכן,לדעתי ולדעתי בלבד,אין לקשור בין מותו של היוצר לבין משך ו/או התקופה שיש לו זכויות יוצרים בגין יצירתו והתמלוגים עבורה.

5. ועוד הערה אישית:כולנו חוטאים לחשוב שזכויות יוצרים ותגמולים חד הוא. זה לא נכון, זה איננו נכון לפי החוק הישראלי וגם אחרים,וזה איננו נכון בפרקטיקה. כאמן (ונניח שאני כזה) זכויות היוצרים מוקנים לי אוטומטית מרגע שיחרור היצירה המקורית ועד לסיום התקופה הקבועה בחוק (על סיפרות למשל זה 70 שנה מיום ההוצאה לאור). לעומת זאת את התגמולים עבור השימוש ביצירה אני יכול לקבוע בהסכמים חוזיים שאינם מוגדרים בחוק זכויות היוצרים אלא בחוקים אחרים מעולם חוקי החוזים. בהחלט אפשר, ונעשה הרבה מאוד גם ביצירות מוזיקליות,לשמור את זכויות היוצרים אבל לא לראות מהם שקל ולא לבקש ולו אגורה אחת.

6. אם כך: אמרנו כבר שקשה לקשור בין משך תקופת זכויות היוצרים למשך חייו של היוצר. וגם: את הקשר הגורדי בין תמלוגים לזכויות יוצרים הבהרנו - יוצא איפה: האם מותו של היוצר יכול להוות סיבה להפסקת תשלום התמלוגים עבור היצירה?
זוהי שאלה ערכית,ואין לה קשר לעצם זכות היוצרים על היצירה. מאחר וכל אדם חופשי להורות את שיעשה בחפציו או בזכויותיו לאחר מותו,ואם לא עשה כן - נכנס המחוקק לנעליו ועושה זאת,הרי: מי שיקבע את ערכה המוסרי של השאלה הזו הוא היוצר עצמו,ו/או יורשיו או המדינה כשהיא נכנסת לנעליו. בישראל,נהוג שבמידה והמדינה נכנסת לנעליו של הנפטר וקובעת את הזכויות בירושתו,התמלוגים עבור יצירות שיש,לנפטר,זכויות יוצרים בהם מחולקים בין יורשיו החוקיים שווה בשווה - אלא אם בית משפט,פסק אחרת מסיבותיו הוא.

7. אני חושב שכחברה אין לנו את הפררוגטיבה להחליט עבור מי שאוחז בזכויות יוצרים (במקרה זה יצירה מוזיקלית) על כך שעם מותו יוותר הוא ו/או וגם יורשיו על התמלוגים.

מנחם.
 

AK1

חבר משקיען
הודעות
11,906
מעורבות
2,930
נקודות
113
שאלת בסיס: באידה מידה זה לעניין בכלל לתשאל את מי שאמור לשלם עבור משהו אם לדעתו זה צריך להיות חופשי?

חלק מהאנשים ישתמש בזה כדי להראות כמה הם צדקנים, וחלק אחר כדי להראות את יכולתם בהמצאת תירוצים וניסוחים מסברי אוזן/מצפון למה לא צריך לשלם.

זה שהיוצר/אמן המקורי מת זו רק דוגמה לאחד התירוצים בכיוון זה.
התירוץ הספציפי הזה, למשל,לא לוקח בחשבון שייתכן מצב שבו האמן המקורי מכר את זכויותיו בכסף מלא לאחר, ופתאום, ברגע המוות, הזכויות הופכות לחסרות-ערך לחלוטין.

אני מצטער ומתנצל בפני פותח השרשור, אבל לעניות דעתי, הדיון הזה הוא מראש, ובאופן מואד בסיסי, לא לעניין.

עמיר

נ.ב., ואני מסכים לחלוטין עם החבר רונן ש שהגיוני שהעקרונות המנחים כאן יהייו דומים למה שקורה עם פטנטים
 
נערך לאחרונה ב:

למעלה
תצוגת צבעים באתר (* פועל בדפדפנים מתקדמים מסוג Chrome ו- Firefox) תצוגה רגילה מותאם לעיוורי צבעים מותאם לכבדי ראייה
+ 100% -
סגור