איזה באסה אין בסים

[מאסטרו אודיו]

קורה הרבה שאני נתקל במערכות בהן "אין בסים" - בעל המערכת מאוכזב מכיוון שהרמקול
לא נותן את הבס הנמוך שהוא מצפה לו לפי נתוני הרמקול \ נפח הרמקול \ גודל היחידות.

לתדר נמוך יש אורך גל גדול.
בחישוב פשוט, אורך גל של גל קול בתדר 20 הרץ הוא 17 מטר.
30 הרץ - 11.33 מטר
50 הרץ - 6.80 מטר
וכן הלאה

(הנוסחה - אורך גל באויר = מהירות הגל באויר חלקי התדר. לצורך החישוב: מהירות =
340 מטר לשניה).

בתירגום לשפת המציאות, צריך להתרחק מהרמקול כמה מטרים טובים כדי לשמוע את הבס
הנמוך של שלו במלוא תפארתו. לכן מרחק הישיבה מהרמקולים הוא קריטי.

ברור שלא ניתן לשמוע (או להרגיש) תדר של 20 הרץ בחדר האזנה ממוצע. גם לא תדר
של 30 הרץ. תדרים כאלה נמוכים ניתן לשמוע רחוק מהחדר, אולי בשירותים בקצה השני
של הבית

אבל, עם טיפול אקוסטי טוב ומיקומים נכונים של נקודת הישיבה והרמקולים נוכל לשמוע בס
הדוק ומדויק.
הנקודה תהיה איזה שהיא כפולה של התדר - חצי אורך גל, רבע וכ'.
כדי למצוא את נקודת הישיבה אין מנוס מלטייל בחדר עם הכסא וגם עם הרמקולים. לא
תמיד המיקום יהיה כזה שניתן יהיה להשאר בו אבל חייבים להבין שזו הדרך וחייבים לנסות
להגיע למיקום האופטימלי.

ניתן למצוא חומר לקריאה בויקיפדיה עברית \ אנגלית ומקומות נוספים ברשת.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wavelength#Mathematical_representation

עופר.

 

[yairf]

ועוד משהו בנושא: ברוב המוזיקה שאנחנו שומעים, אין הרבה אינפורמצייה מתחת ל-50 HZ, כך שהשאלה אם הרמקול יורד ל-20 או 30 היא קצת לא רלוונטית. וכשאנחנו חושבים שאנחנו שומעים באס נמוך (קונטרה באס למשל) מדובר בתחום של 50-60 HZ. ולא - אני לא מתייחס למוזיקה אלקטרונית (טפו).

 

[truejoker]

מה שמעודד את המסקנה האינטואיטיבית שלי שלשמוע טוב , צריך גם חדר גדול מספיק . כי בחדר של 3X4 מטר אלא אם כן המערכת תהיה בפינה אחת ואתה בפינה השניה , לא תשמע לעולם 30HZ
ובהנחה שאת לא יושב בדיוק בקצוות האלכסון , גם 50HZ אתה לא תשמע
מאידך ההפרעות שלו יהייו כאלו שאולי יפריעו לתדרים אחרים .

 

[yairf]

נקודה טובה. בחדר קטן בד"כ יהיה גל עומד איפשהו באיזור 50-60, תלוי במימדי החדר. ואז גם מיני מוניטור קטן וחמוד יכול להפיק באס נחמד...

 

[michael123]

בוודאי שאני שומע 30 הרץ, ואף גם נמוך יותר

 

[איל פור]

מסקנות שגויות.

אני חייב לא להסכים, לא במישור התיאורטי ולא במישור המעשי.

לפי הכתוב למעלה, אם מרחק הישיבה מהרמקול קטן מ - 6.8 מטר, לא נוכל לשמוע במערכת אינפורמציה של 50 הרץ ומטה. כל מי ששמע מערכת או שתיים בחייו לא יקבל השקפה כזו.

 

[liorkoren]

אייל, איך אתה מסביר את טענתך במישור התיאורטי?

 

[הטכנאי קרמר]

לא נכון . החישובים הם לאנטנות איך ליבנות . רוחב אנטנה זה 90% מחציא אורך הגל . לי יש תקליטור שהקריין אומר את התדר ומשמיע צליל מ20H עד 20KH ואני שומע את התדרים הנמוכים של 20H ו30H . והחדר שלי הוא 2.5*3.5 מטר . עם פלטות בקיר האחורי ובתיקרה בעובי 5 ס"מ . וגם בסרטים יש את הבס הנמוך בזמן מתח בסרט

 

[michael123]

ואיך אתה מסביר את טענתך במישור התיאורטי?

אצלי הוופר "יורה" אחורה, אולי אני שומע החזרים?
אני מדדתי את ה-FR עשרות פעמים, כך שאין טעות..

 

[Joshua_G]

עופר,
לא הבאת בחשבון החזרים.
גם כאשר מרחק הישיבה קצר יותר מהחישובים שלך, בהחלט קורה שהתדרים הנמוכים יותר מגיעים לאוזני המאזין דרך החזרים מהקירות.
דבר נוסף, ההחזרים יוצרים גלים עומדים, אשר להם שיאים ועמקים. חישוב רגיל לא יכול לאתר את נקודת הישיבה האידיאלית – לכן יש למצוא נקודה זאת על ידי ניסויים. אפשר לאתר את נקודת הישיבה באמצעות ציוד מדידה ואפשר על ידי האוזן.

 

[Giant Steps]

מאסטרו אודיו,
גם אצלי נמדדו ונשמעו תדרי בדיקה נמוכים בחדר שכל מימדיו קטנים יותר מאורך הגל. כמו כן אוזניות מפיקות צליל בתדרים האלו כאשר המרחק מעור התוף הוא אפסי. איננו יודע מה ההסבר הפיזיקלי לכך, אך כנראה שגודל התווך כאן אינו הגורם הקובע היחיד.

 

[yairf]

בוודאי שאני שומע 30 הרץ, ואף גם נמוך יותר

השאלה אם יש אינפורמצייה רלוונטית בתדר הזה. בד"כ בהקלטות חיות בכנסייה או אולם גדול, שלא עברו יותר מדי עיבוד (איבוד) באולפן, התחום הזה נותן לנו תחושת Presence אבל לא הרבה יותר מזה.

 

[michael123]

השאלה אם יש אינפורמצייה רלוונטית בתדר הזה. בד"כ בהקלטות חיות בכנסייה או אולם גדול, שלא עברו יותר מדי עיבוד (איבוד) באולפן, התחום הזה נותן לנו תחושת Presence אבל לא הרבה יותר מזה.

אני רואה בצג של EQ את הספקטרום בריל-טיים, וישנה אינפורמציה בהקלטה, גם אם זה Presence, שלדעתי זה חשוב.

 

[Audiofreak]

כל רמקול מנגן עם החדר, ברור ששומעים 50Hz מ3 מטר

אך כאשר שומעים עם רמקול גדול בחדר קטן יש בעיות של התאבכות גלים בתדרים שונים.
בנקודה שהבאס ינגן יתכן שצלילים אחרים יעלמו, ולהפך...

 

[Joshua_G]

תמיד הרמקול מנגן יחד עם החדר. הרמקול יחד עם החדר מהווים מעין תיבת תהודה אחת גדולה.
גלים עומדים קיימים בכל גודל חדר ועם כל גודל רמקול.

 

[DigiSUN]

הגל מתקדם (מתפשט) מהמקור לעבר אוזני המאזין.
אין שום צורך "לתפוס" אורך גל בשלמותו בחדר על-מנת לשמוע את התדר.

אוזניות הן דוגמא פשוטה - ניתן לשמוע 50 הרץ גם במרחק של סנטימטרים בודדים מהמקור.

 

[נמר]

הגל מתקדם (מתפשט) מהמקור לעבר אוזני המאזין.
אין שום צורך "לתפוס" אורך גל בשלמותו בחדר על-מנת לשמוע את התדר.

אוזניות הן דוגמא פשוטה - ניתן לשמוע 50 הרץ גם במרחק של סנטימטרים בודדים מהמקור.

נראה לי שזו הפעם הראשונה שאני מסכים עם דיגי. (Y)

תשובה לעניין ודוגמא מעולה.

 

[איתי_הגיתי]

אצלי ה PEAK של גל הבאס נופל בדיוק במרכז המוח של השכנה הסטודנטית, בשולחן עבודה שלה. (בדקתי).
היא כבר מאולפת להתלונן ב"תנמיך את הבאס!".

 

[dansany]

אני חייב לא להסכים, לא במישור התיאורטי ולא במישור המעשי.

לפי הכתוב למעלה, אם מרחק הישיבה מהרמקול קטן מ - 6.8 מטר, לא נוכל לשמוע במערכת אינפורמציה של 50 הרץ ומטה. כל מי ששמע מערכת או שתיים בחייו לא יקבל השקפה כזו.

(Y)

 

[vitalyi]

הגל מתקדם (מתפשט) מהמקור לעבר אוזני המאזין.
אין שום צורך "לתפוס" אורך גל בשלמותו בחדר על-מנת לשמוע את התדר.

לא מדויק, אבל המשמעות נכונה. גל הוא הפרעה המתפשטת במרחב ואפשר לקלוט אותו בכל מרחק מהמקור (עם אין אינטרקציה עם גלים מוחזרים או עם גל הנפלט ממקור נוסף - אבל זה כבר סיפור אחר). עופר, אתה מתבלבל עם גל עומד.